Что же такое ОТНОШЕНИЯ

[Плут 0]

Плут, не факт, что после секса вы станете парой.

Разумеется.

Даже ПОСЛЕ секса это только возможность.

Не говоря уже ДО секса.

[d r e a m e r 0]

Разумеется.

Даже ПОСЛЕ секса это только возможность.

Не говоря уже ДО секса.

 

 

Плут, проще говоря, ты просто не считаешь парня и девушку парой,

пока между ними не было секса. Ок. Я тебя понял. Но не согласен.

Потому что парень и девушка сначала приходят к осознанию того,

что они - ПАРА. И секс-это лишь один из атрибутов отношений, а не

единственное скрепляющее звено. Например, из личного опыта могу

рассказать историю: познакомился с женщиной, завязались отношения,

она сказала НЕДВУСМЫСЛЕННО, что хочет заняться сексом со мной,

много рассказывала о себе, проводили вместе много времени, но

тупо не было места, я тогда жил с родителями. И при этом мы ОБА

считали друг друга партнёром/половинкой или как там принято...

[poltergeyst 0]

poltergeyst, ты хочешь поиграть в игру, в которую играют с родителями пятилетние дети?

 

- Папа, а что такое дерево?

- Дерево - это растение, у него есть ствол, корни, листва...

- Папа, а что такое ствол?

- Это часть дерева, которая расположена вертикально, по ней из земли идут соки, питательные вещества...

- Папа, а что такое соки и питательные вещества?...

Начнем с того, что ИМЕННО ТЫ решил поиграть в эту игру.

ВОт давай серьезно. Ты спросил, что такое отношения, а потом с умным видом и непомерно большим пафосом написал: дети, отношения — это множественное число слова «отношение». Это определение НЕ РАСКРЫВАЕТ сути. В определении слова из левой части не должны стоять в правой.

Более того, слово «отношения» подразумевает дружеские отношения, любовные, деловые. Определение должно охватывать ВСЁ ЭТО, и содержать что-то такое, по чему можно было бы идентифицировать тип отношений.

 

Отношение - это проявленное действие. То, как человек действует реально - это и есть его отношение к кому-то или к чему-то. Неважно, что человек говорит, неважно, что он думает и какие испытывает эмоции. Важно то, что он делает в конечном счете. Как было сказано Доном Хуаном, только действия идут в зачет.

Человек, который много любит говорить, как он кого-то любит, но при этом не сделает ради этого человека какой-то самой незначительной мелочи, не говоря уже о более серьезных вещах - относится равнодушно, а не любит. А человек, который значительно меньше болтает, но зато всегда будет рядом, чтобы помочь когда это необходимо, и действительно помогает - вот этот человек отнюдь не равнодушен. Помните об этом - только действия идут в зачет. Какие действия - такое и отношение.

Вот, окей, теперь понятно. Именно это меня и интересовало.

Т.е. если грамотно составлять определение, то Отношения — это сумма ДЕЙСТВИЙ между людьми. Я правильно понял?

 

Если да, то я не согласен Т.е. я считаю, что действие — это лишь следствие каких-то процессов. Следствие каких-то эмоций по отношению к человеку и следствие каких-то мыслей, решений и прочего. И именно они являются сутью и именно их нельзя упускать из виду, если мы действительно хотим в чем-то разобраться. Действия — это всё вторичное. Да, можно принять легкую и простую модель, в которой мы будем оценивать человека по его действиям. Но она будет полезна только тем, кто не имеет опыта с девушками и кто слишком много зацикливается на ее словах, каких-то переживаниях и прочем. Но всегда должны понимать, что это лишь осознанно упрощенная модель для легкости.

Я считаю такой точкой зрения мы упускаем очень много информации, потому что очень много всяких вещей происходит в тени этих самых действий.

 

Ну я просто смотрю и сравниваю свое определение с твоим Ты взял и урезал его, оставив там вместо информации\энергии лишь действия (которые являются тоже обменом энергией).

[protein 0]

У меня мнение простое. Отношение одного человека к другому и отношение второго к первому называют отношениями. Подобно танцу. А если второй никак не относится к первому, то это уже не отношения, а отношение.

[ManFromTown 3]

poltergeyst, я не сторонник "общих слов", потому что общие слова только замыливают реальную картину, делают ее непонятной.

 

Я полагаю, что не стоит употреблять слов "дружеские отношения" или "любовные отношения", потому что 100 разных человек будут понимать под этими словами совершенно разный смысл. А зачем тогда употреблять те слова, которые все понимают по-разному?

 

Вместо "дружеские отношения" лучше сказать конкретно - какие такие "дружеские" отношения между этими конкретными двумя людьми? Например, в одном случае это будет так: "Он всегда старается помочь другому человеку, когда в этом возникает проблема", а в другом случае это будет иначе, например "Он обычно старается отделаться просто советами на словах, или просто выслушать, но предпочитает не участвовать в событиях другого человека". И то, и другое - это "дружеское" отношение, но очень разное. И вот эту конкретику и надо понимать в каждом случае, а не употреблять штамп "дружеское отношение".

 

 

Насчет "первичного" и "вторичного" (действия, эмоции, чувства, мысли). Давай, не будем усложнять. Да, реально все не так просто. Но ДЛЯ НАЧАЛА этого более, чем достаточно. Ты в школе тоже сразу начал с интегралов и стереометрии, или начал все-таки с арифметики и таблицы умножения? Да, конечно, любое действие рождается не на пустом месте, а является частью восприятия человека. Но если ты внимательно посмотришь на посты в теме, ты увидишь, что даже на уровне действий люди "плавают", не могут четко сформулировать предмет. Зачем тогда сейчас сразу все говорить? Чтобы окончательно запутать людей? Они и в том, что я сказал, путаются. Ты полагаешь, что ты понимаешь существенно больше, и ориентируешься существенно лучше? Хорошо, прочитай несколько книг, где это все изложено в полном объеме. Напиши мне в личку, я тебе скажу, какие книги прочитать. Но я думаю, что ты вряд ли сможешь сразу в полном объеме все это переварить. Думаю, что более того, ты даже прочитать книги целиком не сможешь. А если и прочитаешь, то до действий в реальной жизни, до того, чтобы начать их видеть и соответствующим образом "раскладывать" на составляющие вряд ли дойдет.

 

Есть опеделенная поэтапность. Сначала одно, потом другое. Пусть люди научаться хотя бы простые (проявленные) вещи видеть, которые происходят перед их глазами, и формулировать их более-менее четко. Вот когда они это научатся делать, тогда уже можно говорить с этими конкретными людьми (кто научился), что теперь надо видеть картинку чуть более объемную.

 

И кстати, все это не отменяет того, что именно совершаемые действия - это самое важное. Ты можешь сколько угодно чертыхаться на какого-нибудь человека, но если ты при этом реально поможешь ему чем-то, то именно это будет иметь первостепенное значение. Ты можешь быть не в духе, расстроен или еще что-нибудь, но при этом тебе это не помешает, когда будет надо, пойти на работу. Важно, как человек действует, не забывает ли он в своих "эмоциях" и "мыслях", что он ДОЛЖЕН сделать. Если не забывает, то это важнее всего. Хотя, конечно, с эмоциями и мыслями тоже надо работать.

[junkys 0]

долго разжевывали и некоторые не понимали, что же спрашивает мэн.

отношения - это взаимодействия 2х и более людей направленных друг на друга, собственно вот оно понятие...а то что сначала описывали - уважение, забота, помощь и тд - это все ваши мнения и мысли к восприятию отношений...и к слову все кто про это писал - что необходима "гармония" и употребляя только положительные слова и действия....и о том что нужно договариваться о многом я с меном по большей части согласен, но в отношениях подразумевается и ссоры, небольшая ругань,которые отдельным парам и создают гармонию, об этом же нельзя договариваться...это уже нужно чувствовать, и играть в это)))

[protein 0]

Кстати Лесли скорее прав, когда говорил, что отношения (из области любовных) наступают в основном после секса. Когда мужчина обольщает, ухаживает за девушкой и т.п., то девушка находится как бы в пассивной фазе. А после секса, как правило женщина включает активную фазу-начинает заботится о мужчине, что то требовать и т.д. А во вторых фрейм "отношения бывают только после секса" хорошо срабатывает при соблазнении

[poltergeyst 0]

Насчет "первичного" и "вторичного" (действия, эмоции, чувства, мысли). Давай, не будем усложнять. Да, реально все не так просто. Но ДЛЯ НАЧАЛА этого более, чем достаточно.

С этим полностью согласен

[ManFromTown 3]

Плут, прочитай внимательно правила форума. И трезво сопоставь с ними свои посты. Ты нарушаешь правила постоянно и регулярно. Злостно. Не обращая внимания на то, что тебе делаются замечания. Тебе уже было вынесено несколько замечаний в личку. Пока - без каких бы то ни было санкций. Ты продолжаешь игнорировать все сказанное.

 

Я уже сказал, что в этой ветке флуда не будет. Точно также не будет капса, навязывания твоего мнения окружающим, оскорблений других участников. Да, ты мастер на завуалированные оскробления, но не думай, что никто этого не видит.

[Don Carlos 0]

protein это что если я переспал с проституткой я должен строить с ней отношения или она со мной? Секс всево лишь состовляет часть отношений, но не являеться при этом началом отношений. Смотрел фильм 40 дней 40 ночей? Там главный герой отказался от секса потому что у него глюки пошли от беспорядочных половых связей...И в даный период времени он повстречал девушку. начал действовать в последствии влюбился как и она...У них уже появились отношения..а секс только укрепил их...

[nordes 0]

protein это что если я переспал с проституткой я должен строить с ней отношения или она со мной? Секс всево лишь состовляет часть отношений, но не являеться при этом началом отношений. Смотрел фильм 40 дней 40 ночей? Там главный герой отказался от секса потому что у него глюки пошли от беспорядочных половых связей...И в даный период времени он повстречал девушку. начал действовать в последствии влюбился как и она...У них уже появились отношения..а секс только укрепил их...

Нет! Тут хотят сказать, что отношений без секса быть не может, а секс без отношений легко. И я с этим согласен.

 

 

В этой теме нельзя найти конценцус, слишком много субъективных мненией, так как тема и есть субъективной, каждый понимает её по своему. Не думаю, что удастся прийти к общему знаменателю, тема бесперспективна...

[Don Carlos 0]

nordes выложи пожайлуста свою формулировку отношений.

[nordes 0]

nordes выложи пожайлуста свою формулировку отношений.

На первой странице 2 варианта моей формулировки, корявые конечно, не так модно написанные, как остальными, но все же написал как умею

[Don Carlos 0]

Извините, простите за мою невнимательность...

[ManFromTown 3]

nordes, какие-либо отношения между людьми есть всегда. А вот секс может при этом как быть, так и не быть. Ты хочешь сказать, что у тебя, например, с родителями нет никаких отношений? Как минимум, это спорно. Но секса, я думаю, у тебя с родителями при этом нету

[nordes 0]

nordes, какие-либо отношения между людьми есть всегда. А вот секс может при этом как быть, так и не быть. Ты хочешь сказать, что у тебя, например, с родителями нет никаких отношений? Как минимум, это спорно. Но секса, я думаю, у тебя с родителями при этом нету

Не, подожди-подожди

Мы же вроди отделили мух от котлет, на сколько я понял, то речь идет об отношения между мужчиной и женщиной

[ManFromTown 3]

nordes, между прочим, твоя мать все равно остается женщиной, а ты, как ее сын - мужчиной. Соответственно, отношения матери с сыном являются отношениями мужчины и женщины. Просто эти отношения без секса, вот и все. Но факт наличия определенных отношений при этом налицо.

 

А что отношения сына с матерью отнюдь не "бесполые" доказать очень легко. Ты можешь при своей матери включить по DVD порнуху? Нет? А почему?? Если бы у тебя не было с ней определенных именно сексуальных отношений (подчеркиваю - не секса, а именно отношений, которые носят безусловно определенную составляющую сексуальности) - ты бы легко при ней мог включить порнуху, иногда и подрочить (а почему бы и нет), походить голым (без трусов). Все это ты мог бы сделать. Ничего "криминального" тут нет. В чисто мужском обществе ты это спокойно можешь делать, во всяком случае уж посмотреть порнуху или походить голым (в мужской раздевалке, например). Но при матери - не делаешь. А почему? А потому, дружок, что она - ЖЕНЩИНА. А ты себя при этом ощущаешь МУЖЧИНОЙ. Вот и все. И отношения твои с матерью стопроцентно отношения мужчины и женщины.

 

Все, давай на этом закроем данный вопрос, и больше не будем к нему возвращаться. Это - флуд. А почему - читай следующий пост.

[ManFromTown 3]

На самом деле, мы немного отклонились от темы. Я не хотел бы далеко углубляться в дискуссию, что отношения начинаются не с секса, а раньше. Относительно темы данного топика это все является флудом, и было закручено Плутом вчера утром, после чего все (в том числе и я) на это повелись, и потратили целый день и страницу темы на ерунду, на то, что к теме топика не относится совершенно.

 

Сразу скажу, что теперь флуд (разговор не по теме) будет удаляться быстро и без разговоров. Не обижайтесь - правилами форума удаление флуда предусмотрено. Флуд с предыдущей страницы и начала этой страницы я тоже удалю, только не сейчас, а чуть позже, когда внимательно все просмотрю, и решу, что действительно нужно удалить, а что - оставить.

Высказывайтесь по теме, а не о том, о чем хочется поговорить еще. Хочется поговорить о чем-то другом? Замечательно, но - в другой ветке. Там, где это будет уместно. А тут будем говорить о той теме, которая заявлена изначально. Давайте учиться общаться цивилизованно (по правилам).

 

ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ.

Итак, я предложил формулу, что такое отношения. Давайте, напишем ее еще раз:

 

ОТНОШЕНИЯ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ = ОТНОШЕНИЕ МУЖЧИНЫ К ЖЕНЩИНЕ +

.................................................................ОТНОШЕНИЕ ЖЕНЩИНЫ К МУЖЧИНЕ

 

Предлагаю всем желающим, кто действительно хочет научиться разбираться в отношениях, видеть в чем суть отношений в каждом конкретном случае - поупражняться в применении этой формулы на конкретных примерах из своей жизни.

 

Как это сделать? Для этого нужно взять какие-то отношения в своей жизни с конкретной девушкой (парнем), кратко описать историю отношений, основные действия каждого, или рассказать конкретный типичный эпизод из отношений, который наиболее хорошо на Ваш взгляд подчеркивает их суть (нескольких абзацев вполне хватит, хотя если есть желание, то можно писать и больше, в этом я как раз ограничивать никого не хочу), а потом ниже сформулировать по указанной формуле, в чем была (или есть) на Ваш взгляд суть этих Ваших отношений с этой девушкой (парнем). Я проверю, как Вы сформулировали, в чем заключались Ваши отношения, и если будет необходимо - внесу исправления.

[ManFromTown 3]

Уважаемые форумчане, я хотел бы обратить ваше внимание вот на этот пост в начале предыдущей страницы:

кратко и по делу=))) ...

Спасибо, Ман=) мне это очень в строчку сейчас=)

Знаете, почему Олёнка высказалась относительно данной формулы именно так, как я процитировал выше? Ответ на поверхности - ей это сейчас нужно. У нее есть определенные отношения, в которых ей нужно разобраться. Поэтому она читал мой предыдущий пост по теме, где я рассказывал эту формулу, не "теоретически", а практически. Ей нужно то, что позволит ей сейчас, сегодня решать свои вопросы, а не просто о чем-то поболтать.

А формула как раз сформулирована предельно практично. Она изначально ориентирована именно на то, чтобы ей пользоваться на практике, а не просто общаться. Потому что отношение каждого человека к другому нужно выявлять. Нужно проводить "инвентаризацию" отношений, отбрасывать всю шелуху и видеть сухой остаток, который может быть совершенно не романтичным и не вкусным, зато - реальным.

 

Очень многие, у кого есть отношения, не склонны их анализировать. Почему? Потому что очень часто в этих отношениях с обоих сторон (и парня, и девушки) много того, что и за собой в отношении другого, и за другим человеком в отношении себя признавать не хочется. Хочется пребывать в сладкой иллюзии. А выявление реального отношения с каждой из сторон все расставляет по своим местам. Это - эффективно с точки зрения нормализации отношений, если два человека в этом заинтересованы. Но это - совершенно не эффективно с точки зрения минимизации усилий, потому что над улучшением отношений надо работать. А кому же хочется работать, когда можно отдыхать и ничего не делать? Халяву все любят. И всего-то ведь нужно самую малость: ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА НА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВЕЩИ В ОТНОШЕНИЯХ.

 

Как часто рассуждает девушка? Я закрою глаза на то, что он мне изменяет, а от него в свою очередь буду требовать (ожидать), чтобы он закрыл глаза на то, что мне наплевать что он думает о воспитании нашего ребенка.

Как часто рассуждает парень? Я закрою глаза на то, что она не следит за собой и значительно пополнела, а от нее буду ожидать, что она закроет глаза на то, что я периодически употребляю алкоголь, в частности, пиво, а еще смотрю по вечерам футбол по телеку.

 

Люди (по негласной договоренности) обоюдно закрывают глаза на подобные вещи в отношении друг к другу, чтобы создать себе ИЛЛЮЗИЮ, что у них все хорошо.

 

 

А здесь, в этой формуле, предлагается реально посмотреть на то, какое отношение у каждого к каждому. Да еще и выделить в этом главное.

Это захочет сделать только тот, кто действительно заинтересован в улучшении своих отношений. Ну или тот, кто в дальнейшем хочет иметь действительно нормальные хорошие отношения, а "не так, как раньше".

 

Тот, кто хочет свои отношения улучшать, будет этой формулой пользоваться.

Тот, кто хочет себе выгоды в отношениях за счет другого человека, либо хочет пребывать в иллюзиях, эту формулу будет обходить стороной и доказывать всем, что это полная ерунда.

 

Первых я приглашаю к дальнейшему диалогу по теме - желательно уже на конкретных примерах из личной жизни. Вторым я предлагаю спокойно идти своей дорогой. Не надо навязывать всем окружающим ваше мнение.

[Don Carlos 0]

Мэн..Я бы хотел написать свои отношения с девушкой, но подумав решил что их не было с моей стороны точно..

Ты так напугал многих что вряд большинство участников будут писать свои отношения и анализировать...)))

[ManFromTown 3]

Don Carlos, а чем это я запугал? Тем, что не допущу флуда? Так ведь тем, кто пишет по теме, бояться нечего. Бояться над тем, кто собирается писать не по теме.

 

Или ты имеешь в виду, что люди часто предпочитают пребывать в иллюзии, чем реально смотреть на вещи? Ну, это да, есть такой момент. Но тут уж ничего не поделаешь. Но обычно есть и такие, кто хочет в жизни чему-то научиться.

 

Я собственно, никому ничего не навязываю Кто хочет действительно разобраться на своих примерах в отношениях - ради бога. Кто не хочет - соответственно, тоже - ради бога Нет никаких проблем.

 

Мне только одно будет в этом непонятно - тут все люди все равно спрятаны за никами, нет ни фамилий, ни имен, ни фотографий... Никто не узнает, что это именно он скрывается за этим ником. И при этом не воспользоваться возможностью чему-то научиться на своем примере? Ну, это просто не очень умно, вроде бы как. Хотя, конечно, каждому решать самому.

[investorbert 0]

ManFromTown, а может начнешь с себя? для примера. Всегда интересно твои мысли читать, заодно и другие поймут как строить анализ нагляднее будет, знаешь как в школе прежде чем решаешь уравнение, тебе дают теорию (дал очень наглядно с моей точки зрения), потом решают пример, а потом ТЫ сам, так что жду с нетерпением

[poltergeyst 0]

Знаете, почему Олёнка высказалась относительно данной формулы именно так, как я процитировал выше? Ответ на поверхности - ей это сейчас нужно. У нее есть определенные отношения, в которых ей нужно разобраться. Поэтому она читал мой предыдущий пост по теме, где я рассказывал эту формулу, не "теоретически", а практически. Ей нужно то, что позволит ей сейчас, сегодня решать свои вопросы, а не просто о чем-то поболтать.

Да, но ты взял свое видение и пытаешься вложить ей в голову. Это в разы, а иногда в десятки раз менее эффективно, чем она возьмет собственное видение и доведет его до идеала. Т.е. только тогда она сможет решить свои проблемы и вопросы в ПОЛНОЙ мере.

 

Т.е. моя формула отношений максимально эффективна для меня. Твоя — для тебя.

Эффективна в плане понимания сути и в плане нахождения каких-то решений.

 

Тот, кто хочет свои отношения улучшать, будет этой формулой пользоваться.

Это и есть навязывание. Ты почему то думаешь, что она будет эффективной для всех жителей планеты на столько же, на сколько она эффективна для тебя.

[Paltry Liar 0]

Отношения - это взаимодействие мужчины и женщины. Вот и все

[ManFromTown 3]

poltergeyst, навязыванием было бы, если бы применение этой формулы было делом обязательным А в данном случае - это сугубо добровольное дело. Хочет человек попробовать этим пользоваться - хорошо. Нет - ну и ладно. Есть у него, как он считает, что-то более эффективное - прекрасно. Флаг в руки и вперед

 

investorbert, я до 23 числа занят работой выше крыши, в том числе в выходные дни (сейчас, например, сижу на работе). Так что времени хватит исключительно на то, чтобы прочитать чей-то пример и на него ответить.