Верите ли вы в существование Бога?

[GrafLearnt 0]

смотри... я верю в бога и как-то стараюсь жить по его заповедям, я ничего не потеряю если его нет, но не попаду в адд если он есть...

жжёшь ты сам хоть понял, что сказал????? "я верю в то, что Бог есть, а может и не есть"

[poore 0]

еще интересно есть ли у животных бог?

[GrafLearnt 0]

еще интересно есть ли у животных бог?

человек тоже животное.....

 

чё-т вспомнил анекдот:

 

спорят професор с патриархом на тему существует ли Бог, патриарх говорит:

- ладно вы произошли от обезьяны, а я от Бога

- ну если я произошёл от обезьяны- то налицо прогресс, а если вы от бога - то вы сильно деградировали...

[Porno Peps 0]

ВЕРЮ!Потому и живу,еще!Он за мной наблюдает и охраняет!

БОГ во мне!Я - БОГ!

 

ВЕРЮ!Потому и живу,еще!Он за мной наблюдает и охраняет!

БОГ во мне!Я - БОГ!

[ManFromTown 3]

Лапать баб, не придирайся слишком сильно к текстам каких-то религиозных книг, помни, что у каждой книги свой читатель. Когда писалась та же Библия? В 20-м веке? Или, может быть, несколько тысяч лет назад? Тогда и люди были другие, и объяснять им надо было по-другому. Дикарю уместно сказать: "Будь милосердным, а то оя тебя убью" - потому что он по-другому не понимает. Для студента Гарварда нужен совершенно другой подход, и это естественно.

 

Будь уверен, что если бы Христос или его апостолы выступали перед школьниками современной школы, или перед студентами престижного вуза, или перед любителями психологии в каком-нибудь молодежном клубе, они разговаривали бы совершенно по-другому, не так, как это написано в Библии.

 

Это раз. Далее.

 

Любая религиозная литература, точнее ее автор, находится в большом объективном затруднении, потому что надо словами выразить изначально НЕВЫРАЗИМОЕ - бога. Как можно словами выразить то, что словами описать не возможно? Пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что. Примерно такая же задача по уровню сложности.

Поэтому в любой книге ВЫНУЖДЕННО даются приближенные описания, цель которых одна - всего лишь дать человеку ощущение, в том он направлении движется, или нет. Не более того. Невозможно о боге написать понятно и лаконично. Логика - вообще очень ограниченный инструмент.

Вот тебе простая математическая иллюстрация. Логика (есть такая теорема), позволяет вывести СЧЕТНОЕ число выводов. То есть все логические выводы в мире, какие только возможны, можно "занумеровать" - один, два, три, и так далее. Да, это бесконечное множество выводов. Но - счетное. А на элементарном отрезке от нуля до единицы, на отрезке [0;1] как это пишется в математике, число точек - бессчетное. То есть его даже занумеровать нельзя. Этих точек больше, чем натуральных чисел, которые и образуют "числовой ряд" (один, два, три...). То есть вся "мощь" логики позволяет вывести заключений меньше, чем точек на отрезке от нуля до единицы. Понятна хотя бы примерно ничтожность и бессильность логики по отношению к попытке описать НЕВЫРАЗИМОЕ?

 

Возвращаясь к примеру с обедом, или ужином - мужика НАДО благодарить. И в том же христианстве прямо сказано, что каждый истинный верующий обязан каждому (КАЖДОМУ!) встречному человеку, причем "по гроб жизни". В частности, разумеется, своим близким - мужу, жене, родителям, детям...

 

Необходимость при этом благодарности богу означает совершенно другое.

 

 

 

Вообще, парни, если вам что-то кажется "странным" и "нелогичным" - ищите ответы на свои вопросы. Учитесь правильно ставить эти вопросы, и тогда будете приближаться к правильным ответам.

 

Сказать о чем-то "я этого не понимаю, поэтому это туфта" - не самое умное, что может сделать человек, когда он чего-то не понимает.

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем ManFromTown

[~DarkElf~ 0]

BadBoy Style, лично для меня вопрос "существует ли бог" не стоит - разумеется, бог существует.

 

Что касается того, влияет ли этот факт (для меня - факт) на соблазнение, то на мой взгляд одно другому не мешает. Если бы секс мужчины и женщины был бы не угодным богу делом, он (секс) не существовал бы. Поэтому сам по себе секс - это нормальная часть человеческой жизни.

А если немного изменить вопрос

Вот ты хочешь от девушки секса. Но она из тех, кому нужны ещё и отношения. А ты в свою очередь отношений не хочешь. Вопрос: станешь ли ты её в себя влюблять, чтобы получит секс? Ведь сам понимаешь, что рано или поздно придётся разбить ей сердце. Тут вопрос даже не в религии, а в морали.

[Воин 0]

смотри... я верю в бога и как-то стараюсь жить по его заповедям, я ничего не потеряю если его нет, но не попаду в адд если он есть...

То есть ты веришь НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ?

жжёшь ты сам хоть понял, что сказал????? "я верю в то, что Бог есть, а может и не есть"

Это называется пари Паскаля - предложенный математиком и философом Блезом Паскалем полушуточный аргумент для демонстрации рациональности религиозной веры.

1.Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — вечные муки.

2.Жить по канонам веры неопасно, зато возможный «выигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

[ManFromTown 3]

~DarkElf~, я в таком случае в себя ее влюблять не буду

 

На самом деле, "точно сказать", что бога нет - невозможно, доказательств отсутствия бога еще никто н предъявил, и предъявить никогда не сможет.

Поэтому "АТЕИЗМ" (утверждение, что бога нету) - это ТОЖЕ РЕЛИГИЯ. Только вера при этом не в существование бога, а в его отсутствие.

Вот и вся разница.

[Adamanser 0]

~DarkElf~, я в таком случае в себя ее влюблять не буду

 

На самом деле, "точно сказать", что бога нет - невозможно, доказательств отсутствия бога еще никто н предъявил, и предъявить никогда не сможет.

Поэтому "АТЕИЗМ" (утверждение, что бога нету) - это ТОЖЕ РЕЛИГИЯ. Только вера при этом не в существование бога, а в его отсутствие.

Вот и вся разница.

ManFromTown, http://pinkbeary.wordpress.com/category/%D...BD%D0%B0%D1%8F/

 

Почитай тут статьи...Если что я к этому отношусь нейтрально...

[Гость Лапать баб]

Лапать баб, не придирайся слишком сильно к текстам каких-то религиозных книг, помни, что у каждой книги свой читатель. Когда писалась та же Библия? В 20-м веке? Или, может быть, несколько тысяч лет назад? Тогда и люди были другие, и объяснять им надо было по-другому. Дикарю уместно сказать: "Будь милосердным, а то оя тебя убью" - потому что он по-другому не понимает. Для студента Гарварда нужен совершенно другой подход, и это естественно.

 

Будь уверен, что если бы Христос или его апостолы выступали перед школьниками современной школы, или перед студентами престижного вуза, или перед любителями психологии в каком-нибудь молодежном клубе, они разговаривали бы совершенно по-другому, не так, как это написано в Библии.

 

Это раз. Далее.

 

Любая религиозная литература, точнее ее автор, находится в большом объективном затруднении, потому что надо словами выразить изначально НЕВЫРАЗИМОЕ - бога. Как можно словами выразить то, что словами описать не возможно? Пойди туда, не знаю куда. Принеси то, не знаю что. Примерно такая же задача по уровню сложности.

Поэтому в любой книге ВЫНУЖДЕННО даются приближенные описания, цель которых одна - всего лишь дать человеку ощущение, в том он направлении движется, или нет. Не более того. Невозможно о боге написать понятно и лаконично. Логика - вообще очень ограниченный инструмент.

Вот тебе простая математическая иллюстрация. Логика (есть такая теорема), позволяет вывести СЧЕТНОЕ число выводов. То есть все логические выводы в мире, какие только возможны, можно "занумеровать" - один, два, три, и так далее. Да, это бесконечное множество выводов. Но - счетное. А на элементарном отрезке от нуля до единицы, на отрезке [0;1] как это пишется в математике, число точек - бессчетное. То есть его даже занумеровать нельзя. Этих точек больше, чем натуральных чисел, которые и образуют "числовой ряд" (один, два, три...). То есть вся "мощь" логики позволяет вывести заключений меньше, чем точек на отрезке от нуля до единицы. Понятна хотя бы примерно ничтожность и бессильность логики по отношению к попытке описать НЕВЫРАЗИМОЕ?

 

Возвращаясь к примеру с обедом, или ужином - мужика НАДО благодарить. И в том же христианстве прямо сказано, что каждый истинный верующий обязан каждому (КАЖДОМУ!) встречному человеку, причем "по гроб жизни". В частности, разумеется, своим близким - мужу, жене, родителям, детям...

 

Необходимость при этом благодарности богу означает совершенно другое.

Вообще, парни, если вам что-то кажется "странным" и "нелогичным" - ищите ответы на свои вопросы. Учитесь правильно ставить эти вопросы, и тогда будете приближаться к правильным ответам.

 

Сказать о чем-то "я этого не понимаю, поэтому это туфта" - не самое умное, что может сделать человек, когда он чего-то не понимает.

Я не пойму, это камень в меня?

Вот к примеру одна вещь принятая у верующих людей - молитва перед едой. И молятся они именно когда садятся за стол семьей, официально перед трапезой. И больше никак. Это у них еда для молитвы

А вот к примеру они перекусывают где нибудь в ларьке, купили себе хот-дог, сразу не задумываясь откусывают от него кусок. Или ко мне на ужин приходит друг, я НИ разу не видел, что бы он молился.. Или хотя бы закрывал глаза, что-то подобное молитве. Сразу садится, иногда даже не садясь уже что-то кушает. Это у него еда не для Благословения Бога?

Не говорю, что это туфта или как ты это назвал.

Я, разумеется, узнавал у этих людей, почему они молятся, а почему иногда нет. И самое вразумитеьное что я услышал - потому что в одних случаях нужно, в других необязательно.

И почему же они перед туалетом не молятся? Или перед сексом? Это такие же важные звенья, как сон или еда.

У меня в загажнике лежит пара вопросов, на которые не смог ответить еще ни один из знакомых верующих людей. Просто тупик) Для меня этого достаточно, что бы игнорировать указания, данные книжкой. Это знаешь, у меня ассоциация с недавно созданной темой, что люди шаблонно мыслят по книге Лесля.

К тому же, насколько я понимаю, Библию переписывают и перездают регулярно, материал, который был исходный, уже не существует наверняка)

[Dominator_Salvator 2]

Религия убеждает нас, что есть бог. Что он сверху на нас смотрит, всё знает (смотрит сверху вниз, чуете?). У него список из 10 пунктов (заповедей. Почему не 9, не 7, не 12?). И если мы не будем соблюдать их, то мучиться и гореть нам в аду. Но при этом бог любит нас (хорошая любовь). Бог всемогущ, мудр, но бабок ему всегда не хватает! Не умеет с ними обращаться! Люди видят: что-то не то. Войны, болезни, наводнения и т.д. Люди молятся, но напрасно: часто молятся по воскресеньям, а воскресенье - выходной! Не услышат их!

Если есть замысел Творца, то разве изменит Творец свои планы, если тебе надо что-нибудь (до зарезу 100 баксов до завтра или машину): есть замысел Творца, план, а тут ты со своими мелочами! Менять планы из-за тебя, такого мелкого и неразумного?

Молишься богу, чтобы образумил он буйствующего соседа, а потом удивляешься, какие поразительные результаты достигаются бейсбольной битой (когда сам к соседу сходишь). Шума нет. И заяву на тебя никто не катает.

Бог не против убийств. Масса войн велась, ведётся и будет вестись его именем. А что убитые? Они же не в того бога верили...

Как богу быть, когда ему молятся христиане, мусульмане, иудеи, чтобы победить? Ведь налицо конфликт интересов. График составляет, наверное. Сегодня пофартит одним, завтра другим.

А души откуда берутся для новых людей и животных? 5 чуваков умерло, 5 собак, души переселились, но родилось 10 человек и 15 собак. Это как? Переселение душ? (Высоцкий: ...но если туп как дерево родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь...) Но число людей и животных несмотря на смерти неуклонно растёт. Лет 30 назад было 4 миллиарда людей, теперь за 6 перевалило (а собак и прочей живности тоже немало). Откуда души, из Вселенной вестимо?

Человек склонен во что-то верить, чем проходимцы и пользуются. Хаббард, основатель сайентологии, выразился более чем понятно: "Хочешь делать по настоящему большие деньги, стань основателем религии".

Мне нравится фраза из комедии "Берегись автомобиля": "Одни люди верят, что бог есть. Другие, что бога нет. И то, и другое не доказуемо". Опять же: какой бог? Пожертвовавший сыном? И мне своих детей жертвовать? Ага, щас, шнурки поглажу.

Среди многих верующих видел значительно больше лицемеров чем среди таких пофигистов как я. В этой связи вспоминаю одну историю: в 90-е годы ломанулись проповедники всех мастей в Россию. У нас одно время активизировались баптисты. На подмогу местным приехали единоверцы из Германии и Штатов. Ну и пошли они по Оби на теплоходе, попутно останавливаясь в городах и сёлах. Народ собирали, говорили, пели и т.д. Один из них голосистый такой, ни дать ни взять соловей (высокий ранг занимал). И говорит мне одна моя знакомая:

- Я его насквозь вижу. Другие песни петь хочет. В другой компании. Лодка, водка и молодка. Вот это ему надо!

Как в воду смотрела! Залетел соловей с девахами. Последствия соответсвующие: принародное покаяние, в иерархии пошёл вниз. Светило ему более высокое место в баптистской церкви и отъезд в Штаты (о чём очень много народу мечтало в 90-е) благодаря родственникам жены, но залёт эти планы перечеркнул. С каким нескрываеммым злорадством нам об этом рассказывали! А ещё недавно перед этим человеком лебезили.

***

Если разобраться, то любая церковь - секта. Признаки секты:

* наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;

* наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;

* наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;

* существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;

* поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания и осмысленного отношения к жизни по совести.

***

Вот такие мысли...

[ManFromTown 3]

Лапать баб, это не камень в огород тебя я очень много разных тем поднял в своем посте. Может быть, какой-то отдельно взятый момент касается и тебя, но отнюдь не весь пост целиком

Я отвечал сразу на несколько разных постов, поэтому и не стал никаких цитат приводить

 

Alex AdamanseR, я не хочу и не имею возможности читать много по разным ссылкам, тем более что ссылки на любые другие ресурсы тут на форуме запрещены. Можешь своими словами сказать, что ты имеешь в виду?

 

Вот к примеру одна вещь принятая у верующих людей - молитва перед едой. И молятся они именно когда садятся за стол семьей, официально перед трапезой. И больше никак. Это у них еда для молитвы

А вот к примеру они перекусывают где нибудь в ларьке, купили себе хот-дог, сразу не задумываясь откусывают от него кусок. Или ко мне на ужин приходит друг, я НИ разу не видел, что бы он молился.. Или хотя бы закрывал глаза, что-то подобное молитве. Сразу садится, иногда даже не садясь уже что-то кушает. Это у него еда не для Благословения Бога?

Не говорю, что это туфта или как ты это назвал.

Я, разумеется, узнавал у этих людей, почему они молятся, а почему иногда нет. И самое вразумитеьное что я услышал - потому что в одних случаях нужно, в других необязательно.

И почему же они перед туалетом не молятся? Или перед сексом? Это такие же важные звенья, как сон или еда.

У меня в загажнике лежит пара вопросов, на которые не смог ответить еще ни один из знакомых верующих людей. Просто тупик) Для меня этого достаточно, что бы игнорировать указания, данные книжкой. Это знаешь, у меня ассоциация с недавно созданной темой, что люди шаблонно мыслят по книге Лесля.

К тому же, насколько я понимаю, Библию переписывают и перездают регулярно, материал, который был исходный, уже не существует наверняка)

Ну ты же умный человек, должен понимать, что если какой-то человек поступает глупо, но при этом аргументирует свои действия какой-то книгой (не важно, ЖБТ это или Библия), то отсюда еще не следует, что ЖБТ или Библия - плохая книга. Просто это человек делает глупости.

Правда?

Если ты согласен, тогда в чем провинилось перед тобой христианство и Библия в частности? Тем, что на свете полно придурков, которые прикрываясь Библией делают разные глупости? Многие люди (большинство) живут так, что их жизнь представляет собой один сплошной обман, который они даже не видят в упор. Одни при этом прикрываются какими-нибудь притчами или баснями, другие христианством, третьи - буддизмом, четвертые - исламом, пятые - атеизмом, шестые - светлым будущим своего народа и вообще трудящихся всего земного шара... Мало ли идиотов на свете? До фигa и больше. Но ведь отсюда не следует, что какие-то религии, направления или идеи сами по себе плохие. Нет, это люди плохо поступают.

 

Твои вопросы имеют конкретные ответы. Но искать эти ответы надо не у тех людей, которые даже не в состоянии тебе объяснить, в чем суть христианства.

 

Dominator_Salvator, в чем-то я с тобой согласен, в чем-то нет. Хватает у тебя слишком широких обобщений. Нужно конкретнее. Например, если какой-то человек (или даже много человек) что-то делают неправильно, отсюда не следует, что все направление, к которому они себя относят - неправильное, и что все другие представители этого направления такие же.

Изменено 6 сентября, 2010 пользователем ManFromTown

[Гость Лапать баб]

ManFromTown за комплимент спасибо

А ты, как думаешь, сможешь ответить мне на вопросы? Адресую тебе в личку в случае согласия

[GrafLearnt 0]

Вся наша жизнь - это лабиринт, по которому мы блуждаем. Любая философия - это всего лишь попытка выработать универсальный алгоритм прохождения лабиринта.Самым примитивным является религия, когда в центре лабиринта помещается некое мистическое сверхсущество, которое имеет план лабиринта и, по определению, должно направлять твой путь.(©Алексей Калугин)

[ManFromTown 3]

Лапать баб, пиши, конечно, нет проблем

[Гость Лапать баб]

Лапать баб, пиши, конечно, нет проблем

Как сформулирую, так сразу отпишусь.. Поздравляю, кстати, с новой должностью

[Adamanser 0]

Да, кстати, с новой должностью тебя)

[muzchina 2]

Без коментариев

[muzchina 2]

РПЦ, это кассир.

[Гаврюша 0]

И так, дорогие участники форума, у меня вопрос, верите ли вы в существование Бога?

Верю. Аргумент: Я еврей. (Классно ощущать себя хотя бы богоизбранным, когда с бабами не клеется.)

Теперь о соблазнении: поскольку я полный ботан, то мне можно, т.к. если я не научусь вести себя с женщиной и чувствовать её то у меня не будет ни семьи ни детей, поскольку мне сложно соблазнить даже средниньких, глуповастеньких и пышненьких девочек. Безусловно мне хочется и "погулять" и я отдаю себе отчёт и в том, что соблазнение - оно не только для "личного роста" но и для тупиковово развлечения (кажется, ни у Лесли, ни у Мистери, ни у Бгоачвёа, ни у Д-Ангело семьи и детей нет, хоть они такие крутые самцы). И частично я конечно и играюсь в своё удовольствие.

Далее: я считаю очень вероятным, что у меня будет когда-нибудь брак и он (по каким-либо причинам) распадётся через годик-другой. А чем старше, тем сложнее учиться. По этому мне нужно заранее научиться. Второй или третий брак должен быть крепким, иначе - "аллес капут!"

Далее: нужно ещё суметь убедить девушку выйти за меня, а жену родить мне детей, что бы размножиться. Моей бабушке, которая почти пол сознательной жизни в меня вложила уже 82 года. Уж не знаю сколько ей осталось. Если не потороплюсь, то она, так и не увидив правнуков уйдёт. Как то не в кайф уходить, зная, что твоему любимому внуку за тридцатник и он неудачник. А вот если у меня будут детки, то бабушка будет знать, жизнь продолжается. Да, мне уже почти 29 лет, уже поджимает. А я ещё ни разу в браке не жил.

[HappyNess 0]

Надеюсь что тема не пропала без вести, и автор прочитает написанное.

В общем я не верующий, ну вот у менясовсем по другому стереотип вот церковь-бизнесс и всё...и ненависть ко всей лабуде этой..

Но если так думать...я наверно...назову себя буддистом...так как буддизм это познание мира,самого себя...открытие скрытых возможностей, как по теории говорится..но суть не в этом...

Будда то реально существовал и учил людей, напрявлял их и помогал в познании себя... так проходило пока он не ушел на тот свет..но на его место встали ученики и буддизм овладел всем востоком, без всякой лишней шняги которая у "нашего" бога что то вроде, крестик-тебя спасает...посещение церкви, и иконы и свечки по 30 рублей и слушание этих рушащих мой мозг недопесен...это как то в голове не укладывается ,и я думаю что это просто что то вроде законной и всеми принятой "секты"

В общем в этом мире всё продается..даже религия....

Может мои познания о "нашем" боге и малы..но я написал что вижу...

 

В итоге...всё это моральные и умственные границы которые очень сложно искоренить,т.к люди выросли в таких набожных и помоему мнению неправильных условиях...

Спасибо за прочтение, и спасибо за критику если такова будет,приму к сведению...

[ManFromTown 3]

HappyNess, ты в основном все правильно написал, как я думаю. Насчет критики - разве что терпимее надо быть к тем вещам, которые ты считаешь неправильными. А еще - нет никакого "нашего" бога или "ихнего" бога. Бог - он только один. А как его называть - какая разница?

[The Dark Knight 0]

Я верю в Бога.

При этом с терпимостью и уважением отношусь к другим религиям. По сути, Бога можно сравнить с вершиной горы, восхождение на которую можно делать разными дорогами, и каждый такой склон, путь, тропинка есть ни что иное, как религия. И если у всех одна цель, зачем людям разных конфессий ссориться, пусть при этом и есть разные названия и обычаи.

Единственное, хотелось бы предостеречь от большого количества сектанских школ, демонических учений и радикальных ответвлений основных религий...Не всё золото, что блестит.

[BadBoy Style 0]

Это называется пари Паскаля - предложенный математиком и философом Блезом Паскалем полушуточный аргумент для демонстрации рациональности религиозной веры.

1.Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — вечные муки.

2.Жить по канонам веры неопасно, зато возможный «выигрыш» в случае существования бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

 

1. Грош цена тогда такому богу, кто своих детей отправляет на муки вечные.

2. Выигрыш? Всю жизнь жить в страхе за свои поступки, ограничивать себя в свободе действии, поддаваться манипуляции - это ли выигрыш?

[Фонарь 0]

В себя верю, в бога - нет. При этом уважаю все религии и верующих людей. Каждый человек во что-то верит, кто-то в бога, кто-то в кого-то или что-то другое... С детства не понимал этого, окончательно убедился в момент, когда у нас в семье произошло горе, моему брату грозила тюрьма, поэтому отец занял много денег, влез в большие долги, при этом каждый день молился в церкви, ставил свечки и т.п. Шло следствие и через пол года у мамы обнаружили рак 4 степени... Вот тогда то я и понял, что смысла в этих молитвах не было никакого, вот если бы он лучше следил за ней, так как кроме него некому было (родители живут отдельно на даче), то мб этого бы и не случилось... Где был его бог в то время - хз