Готова ли ты к отношениям? Часть 2

[Blonde Bestie 0]

Sergei_MB сказал:

Скажу конкретно за себя, что комфорт, любовь (по отношению к мужчине), поддержка – это всего лишь приятное дополнение. Но любить за это женщину я никогда не буду, я в первую очередь буду с той, которую я сам буду любить, которая будет уверенной в себе девушкой (возможно и стервозной). Говорю я, как раз о конкретном примере. Кстати, она вдобавок и отлично готовит, создает комфорт и уют, и вообще чудо женщина, но если бы всего этого она не делала, а я был бы с ней все равно. Это и есть счастье мужское.

Вот я именно это и наблюдаю. Причем часто это самое мужское счастье и заключается в том, как он несчастен и мучается со стервой. Ну и в чем тогда смысл поучений из первого поста?

[Sergei_MB 3]

Blonde Bestie сказал:

Вот я именно это и наблюдаю. Причем часто это самое мужское счастье и заключается в том, как он несчастен и мучается со стервой.

Слово «несчастен» наверно не совеем уместно, но скажем небольшие напряги, в такого рода отношениях, конечно, есть, они как раз таки и придают необходимый эмоциональный фон, который не дает мужчине скучать. Просто не совсем сексуально выглядит жена, которая все время с мужиком соглашается, создает ему уют, готовит, стирает носки и всегда смотрит в глаза. Это я образно.

 

Цитата

Ну и в чем тогда смысл поучений из первого поста?

Если есть время почитай всю тему. Я в свое время писал здесь свои комментарии и замечания.

[Criminal 0]

Sergei_MB, Это и есть счастье мужское.

Я думаю, что правильнее было тебе написать так: Это и есть ДЛЯ МЕНЯ счастье мужское.

[Sergei_MB 3]

Я думаю, что правильнее было тебе написать так: Это и есть ДЛЯ МЕНЯ счастье мужское.

Да ты прав, только я об этом писал в начале абзаца. Читай внимательней. Я его начал со слов «Скажу конкретно за себя…»

 

Логично возникает вопрос, что счастье для тебя? Мне уже реально интересно.

[ManFromTown 3]

Blonde Bestie сказал:

Это в корне противоречит тому, чему учит Лесли в Охоте на самца.

Даже если оно и так - ну и что? Это совершенно не означает того, что это не верно. Кстати, я не вижу противоречий. Если ты видишь противоречие, давай конкректные ссылки на конкретные страницы.

 

Blonde Bestie сказал:

И личный опыт показывает - женщины, которые способны так себя вести, как правило одни. Мужчины уходят к тем, кто их задрачивает, кто истерит, на кого они жалуются. Но именно их они панически боятся потерять.

А мой личный опыт как раз полностью это подтверждает. Причем я имею в виду не только личные отношения, но и отношения людей, которых я наблюдаю вокруг себя. А я много народу наблюдаю, в силу того, что я наблюдательный.

Я еще не видел ни одной "стервы", которая была бы счастлива в личной жизни. Все они как раз остаются одни. И обычно раньше, чем позже. Я в принципе не рассматриваю отношения, которые существуют менее, чем хотя бы несколько лет. Например, лет пять. Так вот я еще не видел ни одной стервы, которой удалось бы удержать мужчину даже близко к этому сроку. А рассматривать для женщины удачным предприятием отношения на несколько месяцев или пару лет, с неизбежным разрывом потом - я не стал бы.

 

Sergei_MB сказал:

не совсем сексуально выглядит жена, которая все время с мужиком соглашается, создает ему уют, готовит, стирает носки и всегда смотрит в глаза. Это я образно.

Не совсем сексуально для тебя А для меня, например, ее сексуальность от этого только выигрывает. И напротив, если женщина устраивает какие-то напряги, пусть даже "местного значения", это уменьшает ее привлекательность в моих глазах.

Ссылки на Лесли мне кажутся в данной теме вообще не состоятельными, потому как создается полное впечатление, что люди его читают совершенно не внимательно. Если брать книги Лесли для мужчин, то там черным по белому написано, что это книги по соблазнению. Подчеркиваю - по соблазнению, а не по отношениям. Я же пишу про длительные отношения, так что у нас даже предмет совершенно разный.

Если же брать книгу Лесли "Охота на самца", то насколько я помню, там проводится грань между двумя совершенно различными вещами - ПРИВЛЕЧЬ мужчину и УДЕРЖАТЬ мужчину. Я не до конца дочитал в свое время книгу "Охота на самца", но та часть, которую я прочел, не вызвала у меня ни малейших замечаний. И я даже близко не увидел в ней тех вещей, на которые тут куча людей ссылается. Алекс далеко не глупый парень, и он не пишет даже близко того, что ему подчас приписывают. Вот это я знаю точно. И еще я знаю точно, что есть куча людей, которых Алекс называет фиглярами или своими фанатами, и они до неузнаваемости искажают то, что он пишет, потому что представляют из себя лишь озабоченных парней и девушек, которые не в состоянии адекватно воспринять прочитанное.

 

Так что ссылки на Лесли принимаются только с указанием страниц, цитат, а также правильного пересказа контекста, в котором та или иная цитата сказана. Я думаю, что тогда недоразумений по поводу ссылок на Лесли станет в сотни раз меньше.

[Sergei_MB 3]

ManFromTown сказал:

Я еще не видел ни одной "стервы", которая была бы счастлива в личной жизни. Все они как раз остаются одни. И обычно раньше, чем позже.

Скажу, для начала, что стерва стерве большая рознь. Отсюда могут быть и разные понимания и толкования. Но, соглашусь с тем, что чаще настоящие стервы бывают несчастные, нежели чем счастливые (в традиционном понимании этого слова и в моем понимании также).

 

Цитата

Не совсем сексуально для тебя. А для меня, например, ее сексуальность от этого только выигрывает. И напротив, если женщина устраивает какие-то напряги, пусть даже "местного значения", это уменьшает ее привлекательность в моих глазах.

Тут важный момент – твои изначальные чувства к девушке, без трусов, носок и преданных глаз. А мой пример, лишь следствие, которое показывает односторонние чувства. Понятное дело это сексуально, когда все это делает обалденная красивая девочка душой и телом, которую ты любишь. Но будет ли такая все это делать? Позволишь ли ты сам ей все это делать?

 

Цитата

Ссылки на Лесли мне кажутся в данной теме вообще не состоятельными, потому как создается полное впечатление, что люди его читают совершенно не внимательно.

Ссылки на Лесли были именно в том ключе, что большинство женщин все равно высокопримативные (95%). Соответственно для поддержания счастливых отношений нужен тоже хороший эмоциональный фон, даже если тебе он не нравится.

А книгу "Охота на самца" я считаю книгой "Охота на Алекса Лесли". Честно сказать, писать для мужчин у него получалось в разы лучше (первые две книги).

[Blonde Bestie 0]

Скажу, для начала, что стерва стерве большая рознь. Отсюда могут быть и разные понимания и толкования. Но, соглашусь с тем, что чаще настоящие стервы бывают несчастные, нежели чем счастливые (в традиционном понимании этого слова и в моем понимании также).

Тут важный момент – твои изначальные чувства к девушке, без трусов, носок и преданных глаз.

 

А мой пример, лишь следствие, которое показывает односторонние чувства. Понятное дело это сексуально, когда все это делает обалденная красивая девочка душой и телом, которую ты любишь. Но будет ли такая все это делать? Позволишь ли ты сам ей все это делать?

Ссылки на Лесли были именно в том ключе, что большинство женщин все равно высокопримативные (95%). Соответственно для поддержания счастливых отношений нужен тоже хороший эмоциональный фон, даже если тебе он не нравится.

 

А книгу "Охота на самца" я считаю книгой "Охота на Алекса Лесли". Честно сказать, писать для мужчин у него получалось в разы лучше (первые две книги).

 

Интересен мужской взгляд на книгу, спасибо! ))

[Sofi 1]

 

Просто не совсем сексуально выглядит жена, которая все время с мужиком соглашается, создает ему уют, готовит, стирает носки и всегда смотрит в глаза. Это я образно.

Если есть время почитай всю тему. Я в свое время писал здесь свои комментарии и замечания.

 

Не совсем сексуально для тебя А для меня, например, ее сексуальность от этого только выигрывает. И напротив, если женщина устраивает какие-то напряги, пусть даже "местного значения", это уменьшает ее привлекательность в моих глазах.

В чем она выигрывает? в том что является тряпкой для мужчины? Делая все что он захочет,приклоняясь перед ним,и соглашаясь со всем? Это же ужасно? Никакого разнообразия,женщина просто превращается в тень мужчины и все! Где развитие? Он ей скажет не пойдешь к подруге,она чтобы не создавать конфликт должна дома сидеть? А она захочет на права сдать пойти и учится,он нет тебе не нужны права,и опять она соглашается,в магазине одежду покупают она я юбку хочу эту,он нет она не идет тебе и слишком короткая ты не купишь ее и снова она покупает джинсы за место юбки,чтобы только не ругаться с мужем! Это ужасно же! Мэн на мой взгляд просто ищет девушку,которая будет слабее его и которая никогда не сбежит от него и не изменит ему,а именно такие тихони и девочки которые бояться остаться одни делают все,и соглащаются со всем!

[DEPP 2]

В чем она выигрывает? в том что является тряпкой для мужчины? Делая все что он захочет,приклоняясь перед ним,и соглашаясь со всем? Это же ужасно? Никакого разнообразия,женщина просто превращается в тень мужчины и все! Где развитие? Он ей скажет не пойдешь к подруге,она чтобы не создавать конфликт должна дома сидеть? А она захочет на права сдать пойти и учится,он нет тебе не нужны права,и опять она соглашается,в магазине одежду покупают она я юбку хочу эту,он нет она не идет тебе и слишком короткая ты не купишь ее и снова она покупает джинсы за место юбки,чтобы только не ругаться с мужем! Это ужасно же! Мэн на мой взгляд просто ищет девушку,которая будет слабее его и которая никогда не сбежит от него и не изменит ему,а именно такие тихони и девочки которые бояться остаться одни делают все,и соглащаются со всем!

 

Это уже что-то из мусульманских стран

[Sofi 1]

Это уже что-то из мусульманских стран

нет,не всегда только там так!И у нас случаев полно,если совсем всегда соглашаться то и жо этой крайности дойдет когда нибудь!

[ManFromTown 3]

Меня всегда забавляет способность людей извратить сказанное до неузнаваемости и бесспорной чуши, а потом заявлять, что чушью было то, что они комментировали. Нет, дорогие. Чушь не то, что вы комментируете, а чушь то, что вы увидели вместо комментируемого через призму собственных извращенных представлений и интерпретаций. Виной всему именно ваше извращенное восприятие реальности, которое не дает вам возможность воспринимать окружающее так, как оно есть. Проблема в вас, а не в той "чуши", которую вы комментируете. Если бы вы могли воспринимать то, что действительно было сказано, а не то, что вам привиделось в сказанном, вы бы ясно увидели, что чушь - именно ваши извращенные представления, но не окружающий вас мир в различных его проявлениях.

 

 

 

Раскрою для посторонних читателей, не участвующих в обсуждении, маленький секрет.

Есть хорошая народная поговорка: "На воре шапка горит". Все, кто прочитают сказанное выше и узнают себя, сейчас начнут писать здесь свой "ответ Чемберлену", объясняя, что у них-то как раз все в порядке, просто их таких умных и понимающих не оценили. И что проблемы как раз не у них, а у окружающих (у меня, например). Знайте - все те, кто это напишут, как раз есть те, кто описан в предыдущем абзаце, ибо их зацепило. Те, кого не зацепило, спокойно воспримут сказанное выше, потому что они понимают - к ним это не относится. А именно те, к кому это относится - их зацепит. И их ответ не преминет себя ждать.

[Mench 0]

Blonde Bestie сказал:

Вот я именно это и наблюдаю. Причем часто это самое мужское счастье и заключается в том, как он несчастен и мучается со стервой.

На эту тему я рекомендую посмотреть фильм "Соблазн" с Бандерасом и Джоли, по-моему конца 90-х. Очень характерный пример. Ну и можно вспомнить кое-кого из великих, например, Достоевского.

[Blonde Bestie 0]

На эту тему я рекомендую посмотреть фильм "Соблазн" с Бандерасом и Джоли, по-моему конца 90-х.

Очень характерный пример.

 

Ну и можно вспомнить кое-кого из великих, например, Достоевского.

 

Классика - это вообще кладезь примеров. Фильму гляну, сенки.

[ManFromTown 3]

Примеры можно найти на любую тему. Какое утверждение ни возьми, найдутся примеры, его "подтверждающие". Поэтому весь вопрос в том, что человек выбирает для себя - с чем он себя хочет сопоставить, отождествить, для чего ему это надо, и понравится ли ему в итоге, к чему это его приведет. Открыты самые разные дороги. Одни выбирают одно, другие прямо противоположное, и у всех есть примеры, подтверждающие их выборы. И все достигнут своих целей. А вот дальше начнется самое интересное - когда цель достигнута, очень многие вдруг понимают, что они этого не хотели, и что время было потрачено зря. Но от этого время не вернуть.

[Mench 0]

Примеры можно найти на любую тему. Какое утверждение ни возьми, найдутся примеры, его "подтверждающие". Поэтому весь вопрос в том, что человек выбирает для себя - с чем он себя хочет сопоставить, отождествить, для чего ему это надо, и понравится ли ему в итоге, к чему это его приведет. Открыты самые разные дороги. Одни выбирают одно, другие прямо противоположное, и у всех есть примеры, подтверждающие их выборы. И все достигнут своих целей. А вот дальше начнется самое интересное - когда цель достигнута, очень многие вдруг понимают, что они этого не хотели, и что время было потрачено зря. Но от этого время не вернуть.

 

C этим я согласен.

[Sergei_MB 3]

C этим я согласен.

Такое чувство, что ты долго выбирал и ждал того момента, когда можно будет с чем то согласиться. И вот этот момент настал.

[Mench 0]

Такое чувство, что ты долго выбирал и ждал того момента, когда можно будет с чем то согласиться. И вот этот момент настал.

))) Мне ж делать-то больше нечего.

Интересно, и зачем мне это, какие версии?

[Sergei_MB 3]

))) Мне ж делать-то больше нечего.

Интересно, и зачем мне это, какие версии?

Не ищи подвоха, где его нет. Просто твой поста оказался также последним

[Morf 0]

Вижу, интересная тема поднялась. В такой можно и поучаствовать.

 

В чем она выигрывает? в том что является тряпкой для мужчины? Делая все что он захочет,приклоняясь перед ним,и соглашаясь со всем? Это же ужасно? Никакого разнообразия,женщина просто превращается в тень мужчины и все! Где развитие? Он ей скажет не пойдешь к подруге,она чтобы не создавать конфликт должна дома сидеть? А она захочет на права сдать пойти и учится,он нет тебе не нужны права,и опять она соглашается,в магазине одежду покупают она я юбку хочу эту,он нет она не идет тебе и слишком короткая ты не купишь ее и снова она покупает джинсы за место юбки,чтобы только не ругаться с мужем! Это ужасно же! Мэн на мой взгляд просто ищет девушку,которая будет слабее его и которая никогда не сбежит от него и не изменит ему,а именно такие тихони и девочки которые бояться остаться одни делают все,и соглащаются со всем!

 

Sofi, люди разные, потому и реакция разной будет. Какой-то мудак... нехороший человек, будет пользоваться слабостью и покладистостью девушки, устанавливая тиранию. А кто-то не будет. Это как дать право на безнаказанное убийство: не думаю, что ты будешь убивать не понравившихся тебе людей. А ведь найдутся такие, которые будут. Так и здесь: Я надеюсь, что когда встречу такую девушку, которая не будет закатывать мне истерик из-за фигни, поддерживать меня во всем (а там где я ошибаюсь, мягко советовать мне) = мудрую девушку, готов носить ее на руках и быть ей верен до конца жизни (уточню, не знаю, будет ли это так, когда я встречу такую, но сейчас я в этом уверен).

[ManFromTown 3]

Проблема молодых людей (парней, девушек) в том, что они ВОЮЮТ друг против друга. Причем, считают необходимым действовать "по закону джунглей" - сначала ударь, а потом подавай голос. Эта стратегия - стратегия силы - поможет захватить соперника. Она подходит для соблазнения, так как цель тут - именно "захватить" в том или ином смысле. Но в длительных отношениях нужно совершенно другое. Здесь глупо и бессмысленно противостояние. Напротив, два человека должны ВМЕСТЕ, условно говоря, "плечом к плечу" двигаться по жизни, будучи всегда готовым помочь другому, а не подставить ему подножку.

Стебаться хорошо на дискотеке. Если же вы пошли в длительный поход в тайгу и в горы, то стебаться там неуместно. За эти вещи получишь по шее, и это будет справедливо. Но ценится, напротив, умение помочь, умение подумать и позаботиться о другом человеке, облегчить его ношу, а если понадобится, то и пожертвовать чем-то ради спасения товарища. Иногда потребуется терпеть боль, может быть, даже сильную боль - для того, чтобы спасти жизнь другого человека.

Зацикленность на различных "фишках", уверенность в том, что другого человека можно привязать только насильно, манипуляциями, против его воли, уверенность, что "человек человеку - волк" и так далее - Все это только от ограниченности мировосприятия и узости мышления. С такими ценностями и взглядами нечего и думать о том, чтобы построить длительные и счастливые отношения.

[Sergei_MB 3]

ManFromTown сказал:

Проблема молодых людей (парней, девушек) в том, что они ВОЮЮТ друг против друга. Причем, считают необходимым действовать "по закону джунглей" - сначала ударь, а потом подавай голос. Эта стратегия - стратегия силы - поможет захватить соперника. Она подходит для соблазнения, так как цель тут - именно "захватить" в том или ином смысле.

Мэн, ну почему обязательно именно «захватить»? Почему, к примеру, не показать себя во всей красе, снять ненужные тормоза, которые были до занятия соблазнением? Почему не стать действительно интересным человеком, которого сами захотят по достоинству оценить девушки? Да и, на мой взгляд, немного некорректно сопоставлять соблазнение и отношения. Соблазнение это по сути как раз таки обертка, некий минимум для того, чтобы девушка вообще смогла хоть как то «посмотреть» на парня. Это некий начальный этап, без него и не будет (чаще, вообще не бывает) отношений. Одно другому не мешает, все как бы взаимосвязано.

Кстати, очень часто, именно с бурного «захвата» и начинаются отношения. И также часто без «захвата» отношения не строятся. Давай теперь рассмотрим уже чисто отношения. В отношениях всегда должна быть цель. Обязательно! Без нее никто не будет строить отношения или без нее отношения обречены на провал.

 

Идем дальше. В отношениях никогда не будет того идеального случая, который ты пытаешься описать: Идеальный мужчина вкладывается в отношения, и идеальная женщина вкладывается в отношения. Это как подкидывая монетку обязательно будет либо орел, либо решка, то, что встанет на ребро вероятности почти нет. Другой пример, со старыми весами, идеально уровнять их, подбирая гири по весам практически невозможно, всегда будет на миллиграмм больше или меньше. Так и в отношениях, всегда кто-то будет отдаляться от курса (цели). А соответственно нужен кто-то, кто будет управлять (манипулировать, захватывать, направлять, координировать, бить и т.п.), в противном случае, отношения отойдут от курса и пойдут к другой цели или развалятся вовсе. Нежелание управлять или пускание все на самотек – равносильно отречения от престола. У нас в истории, кстати, есть весьма печальный тому пример.

При всем при этом не нужно понимать под термином «управление в отношениях» некую псевдо самцовую школьную деспотию. Этот термин имеет гораздо более обширное понятие. Кстати, особую силу в отношениях имеют природные рычаги управления, разумеется, гораздо большую, чем «осознанность».

[ManFromTown 3]

Я тебе настоятельно рекомендую почитать Н.Козлова "Практическая психология на каждый день" - раздел про семью и отношения. Там очень популярным языком рассказано многое, о чем ты пишешь. Честно говоря, я сейчас весьма отвратно себя чувствую, поэтому подробно прокомментировать сказанное тобой не могу, хотя почти со всем не согласен. Отмечу только начало, так как зацепил с ходу первый же абзац.

 

Sergei_MB сказал:

Мэн, ну почему обязательно именно «захватить»? Почему, к примеру, не показать себя во всей красе, снять ненужные тормоза, которые были до занятия соблазнением? Почему не стать действительно интересным человеком, которого сами захотят по достоинству оценить девушки?

Давай повнимательнее посмотрим на то, что значит "показать себя во всей красе". Если говорить честно и прямо, то если каждый покажет себя во всей красе, то вряд ли найдется хоть один здравомыслящий человек, который захочет такую "красоту" взять себе в мужья или в жены. Потому что во всей своей "красе" люди совершенно не привлекательны.

 

Когда люди знакомятся, каждый стремится выставить напоказ свои достоинства и скрыть свои недостатки. Например, девушка захочет показать, какая она красивая, умеет хорошо готовить, ласковая. Скверный характер, кучу недостатков, лень и прочее - попытается скрыть. Парень захочет показать, что он обеспечен, что он успешен в карьере, что он имеет разнообразные интересы, но попытается скрыть, что любит выпить пива, поваляться на диване перед телеком, что не сдержан, ни в грош не ставит окружающих (и жену в том числе) и прочее.

 

Достоинства будут выпячиваться на первый план, и их значение будет преувеличено. Недостатки, в свою очередь, будут тщательно скрываться. Это есть не что иное, как обман. Натуральный обман другого (будущего "близкого") человека. Желание продать себя подороже (взять в супруги более "выгодного" человека) и купить этого человека подешевле (вкладывая минимум средств - как сейчас, так и в будущем). Так пытаются вести себя и парень, и девушка. Каждый из них как торгаш видит в процессе выбора партнера исключительно процесс торговли, и каждый хочет выгадать для себя побольше, отдав поменьше.

Вот какая неприглядная реальность стоит в жизни за твоими словами "показать себя во всей красе". Торговля двух прожженых барыг разного пола, каждый из которых уже изначально видит в другом человеке врага - в "близком" и "родном" человеке. На все остальное, что ты написал, я смотрю тоже совершенно под другой точкой зрения. Но писать сейчас просто чисто физически мне тяжело.

[Чайка 0]

вы оба правы. обоим +

но не бывает "средних вариантов". то есть вы описываете какие-то отношения-так, как их видите вы. а так как видите отношения по-разному, получаются разные ответы.

[Sergei_MB 3]

Мен, ты зацепился за эту фразу «показать себя во всей красе» развил в ней все самое отрицательное, на свой взгляд, свел все к торговле, не резюмировал, не предложил альтернативу.

 

Под этой фразой я имел немного другое, а именно работу над собой, которая, как ты выразился, как раз таки минимизирует «вранье» парня при «продаже» себя, ведь если человек относительно хорош, то и врать ему придется меньше. Например, парень был хилым задротом, с неухоженным лицом. Он начал над собой работать, записался в спортзал, сделал необходимые косметические процедуры, выровнил зубы. Неужели при этом он будет кого-то «обманывать»? Мало того, как следствие, у него появится больше уверенности и наглости, и он вообще загордится собой.

 

Второй момент. Имеет ли смысл, а самое главное эффективность быть абсолютно честным с девушкой на первом свидании (первой встрече)? Тут нужно учесть один важный момент, что при первой встрече значимость парня будет никакой, а он еще и не будет скрывать свои явные недостатки. Нужно ли это парню, да и самим девушкам, которые в принципе любят сладкую ложь? Может быть имеет смысл быть абсолютно честным, когда люди уже что-то значат друг на друга? Да и реакция на правду и недостатки, согласись будет совершенно другой?

 

Третье. Любые отношения между мужчиной и женщиной это чистая торговля, где в идеальном случае покупается любовь за любовь, а в классическом любовь меняется на защиту (силу), уверенность и материальное благополучие. Пожалуйста, приведи пример, отношений без торговли.

 

Ну, и в заключение, я хочу попросить тебя привести пример твоей альтернативной модели соблазнения и отношений? Без лжи и торговли.

[ManFromTown 3]

Мен, ты зацепился за эту фразу «показать себя во всей красе» развил в ней все самое отрицательное

Я рассказал это так, как я это вижу. Скажем так, я очень редко вижу примеры иного развития событий, нежели то, что я описал в своем посте.