Готова ли ты к отношениям? Часть 2

[Pearl 0]

Pearl, честно говоря, наше обсуждение затянулось, и надо его сворачивать. Я тебя не прерывал раньше потому, что высказывая и отстаивая свою позицию, ты давала возможность подробнее пояснить то, что нужно. Но сейчас уже все основные вещи сказаны, поэтому давай остановим это обсуждение, чтобы не начинать бегать по кругу.

ManFromTown, честно говоря, мне показалось, что присужденное звание "Лучшего советчика 2010 года" заразило тебя звездной болезнью. Без обид... просто конструктивная критика :-).

Напоследок хочу тебе сказать одну вещь. Ты в этом разговоре вела себя не женственно Знаешь, почему?

Спасибо за комплимент :-). Для меня это очень лестно, не каждый мужчина способен признать, что женщина в определенном вопросе на ровне с ним.

Потому, что женское - это не перетягивание каната с мужчиной (спор с мужчиной в любой форме), а это как я уже говорил выше, поддержка. Поддержка не обязательно должна выражаться в безусловном одобрении. Поддержка может быть выражена в сомнении, задавании уточняющих вопросов или в форме "а все ли ты учел", в проясняющей форме "как твоя позиция согласуется с тем, что..." - вот это была бы позиция женщины.

ManFromTown, когда ты описываешь женщину, ты описываешь свою женщину... свое желание видеть такой женщину и твое стремление, встречающихся на твоем пути женщин, тоже свести под один формат.

Женщина (я имею в виду гармонично развитую, умную, мудрую, с жизненным опытом...) способна принимать любое обличие, когда стремится добиться определенных целей.

Если бы я хотела покорить твое сердце, то, безусловно, я бы повела тебя так как ты описал, и ты даже не заметил бы во мне дух конкурентной борьбы :-).

Например, ты бы спросила меня в ходе обсуждения, что конкретно я имею в виду под теми или иными словами; спросила бы, каким образом я учел в своей теме то, что есть семьи, которые устроены иначе, и которые на твой взгляд, вполне успешны; спросила бы, каким образом вписывается в мое описание ряд реальных жизненных вещей, например, существование людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией или что-то еще.

 

Вот это была бы позиция женщины. Эта женщина не оспаривая мужского (принятия решения в целом) давала бы мужчине возможность пояснить, прояснить, уточнить или может быть даже пересмотреть сказанное, путем предоставления ему своей поддержки и дополнительной информации для рассмотрения.

 

А твоя попытка ввязаться в спор и "опровергнуть" мужскую точку зрения - это попытка стать мужчиной. Как я писал, женщина может быть только второсортным мужчиной, точно также как мужчина может быть только второсортной женщиной.

 

Мой тебе совет - не старайся стать второсортным мужчиной. Лучше будь первосортной женщиной.

Может именно поэтому я вхожу в совет директоров крупной компании? :-))

Или может поэтому я счастлива в браке уже достаточно много лет? :-)

Или может поэтому я вижу как желанна и для других мужчин? ;-)

 

Вот этот пост хочу отметить. Автору плюс один.

 

Pearl, обрати внимание. Эта девушка гораздо лучше чувствует (ощущает) себя как женщину, чем ты. Она гораздо ближе к тому, чтобы стать женщиной. Это тебе просто пример того, как написала бы пост женщина.

Эта девушка показала себя с определенной стороны и этим привлекла твое внимание. Надеюсь, что у нее так же есть и уверенность и способность самостоятельно принимать решения :-).

Жизнь не стоит на месте, она развивается и вносит свои коррективы... Это развитие, это эволюция. Но это вовсе не означает, что это хуже, чем было до этого момента...

Ты выберешь такую женщину, как описано выше, а меня выбрал другой мужчина и, на мой взгляд, более сильный, мужественный и желанный для меня :-))

И пойми правильно. Я совсем не хочу тебя задеть. Нет. Эта тема для женщин, для того чтобы им помочь в жизни и в отношениях. И я сейчас тоже хочу тебе помочь - помочь почувствовать, что же такое быть именно женщиной, занять именно женскую позицию. Заранее прошу прощения, если моя попытка в чем-то не идеальна. Я безусловно отнюдь не идеально владею искусством донести до собеседника информацию, и мне есть куда в этом плане совершенствоваться. В общем, подумай пожалуйста, над тем, что я тебе сказал. Возразить проще всего, но разве ты от этого что-то приобретешь?

Мужчины часто делают ошибки, когда считают, что их мнение является непоколебимым... Среди женщин довольно много умных женщин, которые умеют играть разные роли, а не только типично женские :-)).

 

Откланиваюсь... :-) и выхожу из дискуссии мужчин о том как должна быть готова женщина к отношениям :-)) Наверное, вы знаете об этом больше нас ;-)

[Sergei_MB 3]

 

ManFromTown, когда ты описываешь женщину, ты описываешь свою женщину... свое желание видеть такой женщину и твое стремление, встречающихся на твоем пути женщин, тоже свести под один формат.

Женщина (я имею в виду гармонично развитую, умную, мудрую, с жизненным опытом...) способна принимать любое обличие, когда стремится добиться определенных целей.

Если бы я хотела покорить твое сердце, то, безусловно, я бы повела тебя так как ты описал, и ты даже не заметил бы во мне дух конкурентной борьбы :-).

 

Ну прям в десятку! Каждый писатель, любой, кто пишет свою статью, в первую очередь описывает себя, и тех, кого он видит рядом с собой и не способен критично воспринимать альтернативно информацию. Вот взять, к примеру, Лесли. Это очень хороший пример. Вы попробуйте с ним поспорить? Вы посмотрите как он болезненно и агрессивно будет отстаивать свою точку зрения используя порой ненормативную лексику. А про что он пишет? Он пишет про себя и навязывает всем свой стиль поведения, которые естественно подходит не всем.

 

Вот лично я не хотел бы видеть рядом с собой слабохарактерную дуру, которая будет во всем меня слушаться. Это же так ужасно с одной стороны. Мне нужна умная и волевая красавица, которая будет со мной спорить, прислушиваться ко мне и отстаивать свою позицию одновременно. Кстати, в данный момент у меня именно такая подруга, и мы с ней можем жить счастливо и долго, но есть свои обстоятельства из другой области, которые не позволяют нам закрепить отношения на всю жизнь. Это лучшие отношения из всех которые у меня были.

[boy_frand 0]

Кто будет главой в семье, мужчина женщина? Кто будет ведомым кто ведущим? Это борьба, борьба за несуществующий трон, вы даже сейчас тут как дикие боритесь за то чего нет, за мнимую власть, а власть над чем? Над кем? Над своей любимой женщиной? Вы просто сами рубите свои отношения топором. Даже пусть девушка зарабатывает больше в семье, и что? Это же не значит что я теперь хуже её и подался к ней в крепостные рабы? А жизнь это штука переменчивая, сегодня больше завтра вообще уволили, и всё ляжет на мужские плечи, и я не понимаю девушек которые выпендриваются что они заработали больше чем мужчина, или которые укоряют мужчин за это, доход штука переменчивая, советую всем любить друг друга, не делите этот воображаемый трон семейный, а просто понять что всё ваше всё общее, что делить? Не будьте жадинами Успокойте своё эго валерьянкой

[boy_frand 0]

Алена Водонаева о роли М иЖ:

http://vkontakte.ru/video27524564_150705020

Счастье там, где партнеры любят друг друга и у которых есть влечение к друг другу.

Согласись, любить партнера, и уважать партнера за роль - это совсем разные вещи.

 

Конечно можно "уважать" мужчину за то что он выполняет женскую роль, но вот влечения, КАК К МУЖЧИНЕ, скорее всего у женщины не будет.

И скорее всего, такая женщина, "уважая" своего мужчину, будет смотреть на сторону, чтобы реализовать себя как ЖЕНЩИНА, а не как руководящий работник.

Pearl, ну, если для тебя "счастье" - это уважать своего мужчину за роль (а тем более за женскую роль), то тогда говорить не о чем.

 

Это вообще женские манипуляции, мужчиной, создание образа что она может уйти, бойся меня потерять, я хочу реализовать себя как Женщина, я вся такая могу уйти к другому, ты не иделаен, женщины таким способом унижают мужин, принижают их достоинства, чтобы мужчина оправдывался и старался нравиться, и слушался женщину чтобы нравиться, ну Лесли нам об этом рассказывал. А самое интересное что если ты будешь выполнять все её прихоти, она всё равно уйдёт, потому что ты тряпка, вот и думайте кем вы себя окружаете. А может она просто девушка легкого поведения? А всё остальное только повод, просто ищит причину повод, для левака, и чтобы оправдать себя, скидывает всё на мужчину, что это он такой фиговый, это он такой плохой, поэтому я вот иду изменять. Причина есть, сама себя для себя отмазала, теперь можно идти на лево со спокойной душой

Я бы такой девушке сказал:

Ну и ступай себе с миром

А дальше клубы, тусовки, девушки, пафос, Хэй Хэй оууу новый сьём, новые девочки, новые сексуальные приключения , и отпуск в тайланде с Лесли Ведь семьи не будет бабки отсасывать никто не будет Я не вижу ничего дурного что она ушла, ушла одна придут десять, а Лесли брат нам всегда в помощь а его чудодейственные книги как библия на душу перед сном, которая даёт уверенностсь в том что завтра будут новые самочки, и просто радует душу согревая её теплом и уютом в холодный зимний вечерок

[Гость Влад красавчик]

Один человек попросил меня ответить в этой теме и поучаствовать в обсуждении.

Но у меня, если сказать честно, были не очень удачные отношения с девушками. Много сам делал ошибок, часто порол горячку и впадал в крайности. Я сейчас как раз над этим работаю.

Поэтому, исходя из моего жизненого опыта, мне сложно обсуждать эту тему. Особенно исходя из вот этой цитаты:

 

В этой второй части мы рассмотрим вопрос о том, что же ждет тебя (девушку) в отношениях.

 

Поэтому я лучше воздержусь и почитаю в этой теме ответы опытных и знающих людей в этом вопросе.

[ManFromTown 3]

Вот лично я не хотел бы видеть рядом с собой слабохарактерную дуру, которая будет во всем меня слушаться.

Интересно, а что, тут есть хотя бы один человек, который написал, что хотел бы видеть рядом с собой слабохарактерную дуру?

[Плут 0]

а меня выбрал другой мужчина и, на мой взгляд, более сильный, мужественный ...

 

'Pearl', о твоем представлении о сильном и мужественном мужчине можно составить мнение по следующим твоим цитатам. Как говорится - ноу комментс.

 

Все зависит от того как интересы одного совпадают с возможностями другого...

 

Мужчина часто не замечает, что он становится ведомым в отношениях, а женщина умело скрывает свою ведущую роль, демонстрируя внешне свою подчиненность мужчине...

 

Все ли мужчины отвечают своей природе? ...

 

То, что мужчина по половым признаком относится к мужскому полу вовсе не означает, что он не имеет право вязать или готовить...

 

Мужчина, который согласился сидеть с ребенком в декретном отпуске это печальное зрелище?

Мне кажется, что мужчина в этом случае как раз имеет большое мужество...

 

----------------------

Или может поэтому я счастлива в браке уже достаточно много лет? :-)

А о твоем представлении счастья в браке можно составить мнение по этой цитате:

Счастье там, где каждый из партнеров уважает друг друга за те роли, которые они выполняют...

[Плут 0]

Или может поэтому я вижу как желанна и для других мужчин? ;-)

 

Pearl, кстати, ты не разу в теме даже не упомянула о том, что ты любишь своего мужчину (а только уважаешь).

А еще не разу не упомянула о том, что твой "сильный и мужественный" мужчина желанен для тебя.

[Pearl 0]

'Pearl', о твоем представлении о сильном и мужественном мужчине можно составить мнение по следующим твоим цитатам. Как говорится - ноу комментс.

----------------------

 

А о твоем представлении счастья в браке можно составить мнение по этой цитате:

Ответила в личку.

Нельзя судить о человеке только по некоторым фразам, которые использованы при ответе на определенные вопросы и определенном контексте. Это совсем крохотные кусочки... песчинки, которые могут дать представление о моей личности...

Я не зря упомянула ранее, что женщина способна быть разной и именно это делает ее интересной.

Тот формат поведения женщины, описанный автором, в одном из ответов на мои выссказывания может оказаться на практике однобоким и примитивным.

Ведь вы мужчины тоже стремитесь удивлять девушек неординарностью, нестандартностью?

Так и женщина может быть такой... Сегодня она такая, завтра другая... Любые отношения это труд обоих, это желание быть вместе... способность к компромисам, а так же и способность высказать свое мнение, а не подавлять в себе... Столько семей разрушило это - неспособность женщины высказать свое мнение, страх быть непонятой и неуслышаной... А ведь достаточно просто все обсудить.

Общество эволюционирует в том числе и развитии особенностей отношений м/у мужчиной и женщиной.

Возможно, кто-то скажет, что это не эволюция, а деградация... Но у каждого свое мнение и каждый сам принимает или не принимает изменения, которые происходят... Способен их принять и перестроится или нет.

Я не против того, что мужчина стремится быть ведущим и это отвечает его природе, но я хотела только сказать, что для гармонии можно допускать и другие возможные варианты... все зависит от конкретных личностей, их комплексов, зависимость от общественного мнения.

А так получается, что САМЦЫ просто боятся показать вовсе не такими... Может это просто страх?

[ManFromTown 3]

Pearl, Плут, давайте закончим обсуждение личностей друг друга. Это никого не красит. Я потом итоги подведу, чтобы за всем этим жарким диспутом не потерялось главного.

 

Вообще хочу напомнить один хороший анекдот.

 

Выходят двое из казино, один в трусах, другой без трусов. И тот, который без трусов, говорит другому: "Джон, вот за что я тебя уважаю, так это за то, что ты умеешь вовремя остановиться"

 

 

Давайте все-таки помнить, что это форум, и что главное - это тема. Если за диспутом или спором теряется тема, то это уже идет во вред и теме, и форуму. Все высказались, причем, неоднократно Все точки зрения понятны. Я не думаю, что нужно дальше продолжать ходить по кругу.

 

Мне сейчас немного не хватает времени, чтобы подвести итоги этого обсуждения, я это сделаю позже.

Pearl, ты ближе к концу обсуждения намешала в одну кучу много всего разного. Уж не знаю, почему и зачем но факт. Добрую половину тобой сказанного я готов полностью подтвердить и сказать, что это верно (из последнего поста особенно), но это никак не отрицает сказанного мной в теме изначально. Давай сейчас не будем это развивать, я все равно сейчас включиться в беседу не смогу, нет времени.

 

Попозже я постараюсь все привести к общему знаменателю.

[Плут 0]

а так же и способность высказать свое мнение, а не подавлять в себе... Столько семей разрушило это - неспособность женщины высказать свое мнение, страх быть непонятой и неуслышаной...А ведь достаточно просто все обсудить.

Высказывать мнение можно по разному. Мэн привел выше пример, как высказывала бы мнение женственная женщина.

 

Я не против того, что мужчина стремится быть ведущим и это отвечает его природе, но я хотела только сказать, что для гармонии можно допускать и другие возможные варианты...

Все другие варианты - о гармонии в сотрудничестве, а не о гармонии в любви.

 

Необходимым элементом в любви является ВЛЕЧЕНИЕ.

Для сотрудничества этот элемент не обязателен. В сотрудничестве достаточно уважения.

[Pearl 0]

Высказывать мнение можно по разному. Мэн привел выше пример, как высказывала бы мнение женственная женщина.

Все другие варианты - о гармонии в сотрудничестве, а не о гармонии в любви.

 

Необходимым элементом в любви является ВЛЕЧЕНИЕ.

Для сотрудничества этот элемент не обязателен. В сотрудничестве достаточно уважения.

Любовь может быть многоранна и в определенные моменты ее составляющие могут преобладать перед другими и наоборот... М/у мужчиной и женщий, которые хотят построить совместные отношения, ВЛЕЧЕНИЕ, безусловно, должно быть... Но с течнием времени оно может меняться, угасать и снова вспыхивать с новой силой.

Если бы мы знали точную формулу любви, то были бы все счастливы... :-)) А так ищем ее постоянно...:-)

[ManFromTown 3]

Плут, давай остановимся, пусть мнение Pearl останется последним

Истина от этого не пострадает, зато ее личные амбиции будут в полной мере удовлетворены.

[Pearl 0]

ManFromTown, я попыталсь завершить эту дискуссию еще на предыдущей странице :-). Но, как уважающая собеседника и его желание услышать ответы на задаваемые вопросы, стараюсь отвечать в личку или кратко в форуме.

Ответы побуждают взаимный интерес и желание подискутировать и, возможно, они уже не относятся к данной теме...

Окончательно откланиваюсь и удаляюсь :-)

 

 

...зато ее личные амбиции будут в полной мере удовлетворены.

Мне остается только поулыбаться в ответ на это сообщение :-)).

[Sandrina 0]

Эта девушка показала себя с определенной стороны и этим привлекла твое внимание. Надеюсь, что у нее так же есть и уверенность и способность самостоятельно принимать решения :-).

 

Pearl, я не в коем случае не хотела обидеть никого своим сообщением. Я высказала то, что думала по этому поводу. Я не могу сказать, что я слабая, я тоже привыкла многое решать сама и никого не слушать при этом. Но, постепенно приходит понимание, что это слишком много для девушки... Но, думаю, в этом виноваты не мы, а общество, где мы сейчас живем со своими правилами и устоями. Сама жизнь, в которой слабым места практически нет... Но, согласись, ведь приятно почувствовать себя слабой...

 

 

ManFromTown, и вопрос к Вам: "А как стать, так сказать "слабее", если мы уже воспитаны так?"

[ManFromTown 3]

Sandrina, правильнее будет сказать, что надо стать не "слабее", а просто занять свою женскую позицию в отношениях. Быть женщиной - это значит не быть слабой, а быть в правильных отношениях с мужчиной. Для этого тоже требуется много сил - и физических, и душевных.

Нужно помнить, что женская роль - это поддержка мужчины, если говорить совсем простыми словами. Вот и нужно в каждый момент смотреть - является ли то, что женщина делает - поддержкой. Если да - значит, она действует правильно. Если нет, если действия женщины преследуют какую-то другую цель, например, или самоутверждение, или подчинение мужчины себе и своим интересам, то тогда она действует неправильно. А значит, ее действия направлены не на поддержание отношений, и эти отношения в любом случае начинают ухудшаться, даже если это прямо сейчас внешне ничем не проявляется. Все происходит постепенно.

[Гость Влад красавчик]

Man, вопрос не по теме, а по твоей цитате, вот этой:

 

Я легко могу ответить на этот вопрос, но он уводит совершенно в сторону от темы. Поэтому здесь мы это разворачивать не будем. Если хочешь, открой в разделе "Сложно" или "Чиллаут" соответствующую тему, я тебе там отвечу на этот вопрос (откуда берутся геи и лесбиянки).

 

Скажи, почему некоторые люди рождаються с нетрадиционной ориентацией? Почему рождаються геи и лесбиянки, и потом когда у них начинается период полового созревания, они начинают испытывать половое влечение к лицам своего пола?

Мне интересно почему так получается, и от чего эти врожденные "аномалии" зависят? А если спросить вернее - какие причины у всех этих геев и лесби???

[ManFromTown 3]

Влад красавчик, создал в разделе "Сложно". Иди читай

[Гость Влад красавчик]

Уже одел туфли, сейчас пойду, посмотрю ))

[Ber-Dov 0]

sunflower

Нужен нам штамп! Очень нужен)

Сказала А, говори Б. Зачем? Зачем вам нужен штамп в паспорте?

Гарантия на случай развода при рождении ребёнка? Ну так алименты суд и так назначает, без штампа. Тогда что нужно то? Чем от этого штампа мужчина становится менее свободным, чем без него? Ведь именно ограничение свободы только и может здесь подразумеваться. Штамп свободы не отнимает. Человек всё равно будет вести себя так как хочет. Тогда что? Отвечайте честно, женщины.)))

[ManFromTown 3]

sunflower

 

Сказала А, говори Б. Зачем? Зачем вам нужен штамп в паспорте?

Гарантия на случай развода при рождении ребёнка? Ну так алименты суд и так назначает, без штампа. Тогда что нужно то? Чем от этого штампа мужчина становится менее свободным, чем без него? Ведь именно ограничение свободы только и может здесь подразумеваться. Штамп свободы не отнимает. Человек всё равно будет вести себя так как хочет. Тогда что? Отвечайте честно, женщины.)))

Девушкам нужен штамп в паспорте как некая гарантия серьезности отношений. Увы, они не понимают, что штамп мало что значит. Наверное, это больше, чем ничего. Но этого ничтожно мало, чтобы рассчитывать на счастье в личной жизни.

[ЙОГУРТ 5]

+1. Мужчина всегда будет избегать напрягов

[ManFromTown 3]

В связи с приходом весны, поднимаю тему. Для многих будет полезно о ней узнать (или вспомнить).

[Blonde Bestie 0]

"если результатом любви является отличное настроение обоих, приятное общение, радость, улыбки, смех, теплые слова, сказанные вовремя, нежные объятья, поцелуи, порядок в доме и прочее - это другой вариант. Сами догадайтесь, в каком случае мужчина захочет больше быть с женщиной. И не надо рассказывать мне, что мужчины любят истеричек. За мужчин я вам сам отвечу. Мужчины больше всего хотят, чтобы им было комфортно, чтобы женщина их радовала во всех смыслах этого слова. Слышите? Радовала чтобы, а не напрягала. Мужчина ВСЕГДА будет избегать напрягов. Если напряги в отношениях станут неизбежной их значимой частью, и будут неразрешимы, то мужчина начнет избегать таких отношений.

 

Каждый мужчина ожидает от женщины, что она будет ему поддержкой и опорой. Что это значит? Это значит то, что мужчина ждет от вас, девушек, что вы будете ему всегда рады, и будете его морально поддерживать, а также будете хозяйкой дома, то есть сделаете так, что в этот дом будет приятно приходить"

 

Это в корне противоречит тому, чему учит Лесли в Охоте на самца.

И личный опыт показывает - женщины, которые способны так себя вести, как правило одни. Мужчины уходят к тем, кто их задрачивает, кто истерит, на кого они жалуются. Но именно их они панически боятся потерять.

 

Комфорт, любовь, поддержка - если подумать, то все логично. Мужчина должен быть там, где все это есть. Но на практике - не работает.

[Sergei_MB 3]

Это в корне противоречит тому, чему учит Лесли в Охоте на самца.

И личный опыт показывает - женщины, которые способны так себя вести, как правило одни. Мужчины уходят к тем, кто их задрачивает, кто истерит, на кого они жалуются.

Скажу конкретно за себя, что комфорт, любовь (по отношению к мужчине), поддержка – это всего лишь приятное дополнение. Но любить за это женщину я никогда не буду, я в первую очередь буду с той, которую я сам буду любить, которая будет уверенной в себе девушкой (возможно и стервозной). Говорю я, как раз о конкретном примере. Кстати, она вдобавок и отлично готовит, создает комфорт и уют, и вообще чудо женщина, но если бы всего этого она не делала, а я был бы с ней все равно. Это и есть счастье мужское.