Детям до 18 лет вход воспрещен (часть 2)

[Stalker1 0]

ManFromTown сказал:

Stalker1, излишне грузить ее разговорами тоже не надо. Поговорили - теперь это должно у нее перевариться, так или иначе. Слишком много разговоров - тоже плохо. Будет гораздо лучше, если вы просто проведете вместе определенное время, и это будет приятно и тебе, и ей - это запомнится. Поверь, 2 месяца - это фигня, всегда можно начать все сначала.

Если она сама заведет разговор на тему ваших отношений - тогда слушай, и отвечай, разумеется. Но сам сейчас не углубляй эту тему.

Тут уж я человек такой. Пока не докопаюсь, всего аж разрывает. Я понимаю, что это чревато, но тем не менее. Блин, мне сложно будет сдерживаться. И опять же. настроения не будет, когда на душе висит такое. Ну как я смогу пойти веселиться, памятуя о нашем разговоре с ней? Мне один друг подсказал: тебе нужно сделать что-то безбашенное! Что-то типа взять в толпе, например, и признаться ей, что она мне нравится такая, какая есть. Он мне посоветовал, что сейчас важнее всего добиться её доверия, раз она так сложно говорит о таких серьезных вещах.

 

Kubik сказал:

Stalker1, Ты молодец!Хотя бы потому что не решил порвать со всем этим в один миг и якобы решить все проблемы сразу(что я делал неоднократно и только недавно понял.что ошибался,но я понял)

Мне кажется.что тебе не нужно очень много думать по этому вопросу займись учебой(тем более у тебя сессия) со временем она поймет твои слова. твое желание помочь ей-это хорошо и хорошо то,что ты не гонишься за результатом,а пытаешься быть человеком!Молодец!

Спасибо, Кубик.

[ManFromTown 3]

Stalker1, не слушай этого друга

 

Тут уж я человек такой... Пока не докопаюсь, всего аж разрывает.

Это пройдет. Учись контролировать свои эмоции. Не подавляй, а просто контролируй. Они не должны управлять тобой.

Я понимаю, что это чревато, но тем не менее....

Что "тем не менее"? Ты хочешь рискнуть ее отношением к тебе лишь потому, что очень хочется быстрее все выяснить? Даже если ты будешь что-то обсуждать, что она еще не осознала - у нее это не получится быстрее. Если очень быстро есть, быстрее, чем пропускает горло, то можно или подавиться, или тебя вырвет. Зачем насиловать? Это как раз проявление не внимания, а эгоизма.

Дай ей возможнось кушать в нормальном ритме, а не давиться твоей информацией и разговорами.

Блин, мне сложно будет сдерживаться.

Никто не обещал, что будет легко

И опять же.. настроения не будет, когда на душе висит такое... Ну как я смогу пойти веселиться, памятуя о нашем разговоре с ней?...

Легко можешь. Это вопрос твоего настроя. Живи будущим, а не прошлым.

[Stalker1 0]

Прошел ещё один день. Не пишу, не звоню, но так хочется!! Такое ощущение, что теряю её, когда не знаю, где она, что с ней... А ещё она и не пишет... Хочу поговорить с ней, но не знаю с чего начать, что сказать..

 

А теперь по теме:

 

"Хочу набраться навыков, которые позволят потреблять эту жизнь наиболее комфортно и эффективно, присосаться в подходящем месте и кушать много и сладко, пока не состарюсь и не умру". - Я тебя понял.

Разве это плохо? Когда у человека есть тыл, обеспеченный близким человеком, материальными благами, то и искать Истину становится делом куда более занятным и времени на это хватает. Либо, скажем, продираясь сквозь тернии, постоянно испытывая напряжение, связанное с фиговой работой, какими-то неурядицами на личном фронте.. Это, конеш, здорово сидеть и рассуждать, как Платон или Аристотель, но когда знаешь, что жизнь, идущая своим чередом не сделает крутого поворота... Или, какое дело, скажем, рабу до Истины? Ему просто некогда думать об этом... Его и за человека не считали... Но всё же он такой же человек с точки зрения видовой приндлежности, а его задача - стать Человеком.

С другой стороны, тоже верно: лишь через препятствия мы проверяем себя, на что способны, насколько мы имеем право называть себя Человеком.

А ведь добиться успеха, "присосаться в подходящем месте" тоже дорогого стоит. Ведь не просто - "взял и хапнул". Это тоже тяжелый труд, а последующее состояние(уверенность в завтрашнем дне, материально обеспеченная жизнь), это плата за него.

 

Мне нравятся и та и эта точка зрения: устроиться поудобнее и познавать мир; продираться всю жизнь сквозь неимоверные трудности, тем самым тоже познавая жизнь. Второй вариант, конечно, тяжелее...

 

Фантазер А эта мечта - другая сторона твоей важности. Заключается она в том, что ты считаешь себя в России чем-то несправедливо обделенным, при этом полагаешь, что ты лучше всех знаешь, что и как надо сделать, и полагаешь, что ты можешь это сделать. И поэтому ты считаешь, что тебе стоит этим заняться. Ну, мечтай, мечтай Главное, трезво отдавай себе отчет в том, что я тебе написал.

У Михаила Жванецкого хорошо об этом сказано:

Люди, у которых жизнь не получается, требуют запретить, отобрать и поделить. Они за свободу, но по справедливости. То есть: одеяло - одна штука, сапоги - одна пара, перловка - один килограмм... А чтобы было точно по справедливости, делить будет он сам.

 

Я немного утрировал.. но все-таки. Я не хочу сейчас начинать обсуждение проблем России, их видно невооруженным взглядом. Поэтому хочется что-то изменить. Чтобы наконец-то появилась уверенность в завтрашнем дне, живя здесь, не уезжая за лучшей жизнью в Европу. Вождем мне не быть, качеств нету, но если и будет какая петрушка, правильная на мой взгляд, готов участвовать.

У меня всё есть, что нужно для жизни сейчас. Я не обделен, тьфу-тьфу. Поэтому идти с вилами на дома богатых не собираюсь. Ведь стремление что-то изменить не связано всегда с личной выгодой. Нужно менять, если это принесет пользу обществу, стране. Но в итоге, пользу принесет и тебе и твоим потомкам в будущем.

[ababan 0]

По теме. Мне сейчас 20 лет. На форум в первый раз попал в 17. По началу, читал всё в захлёб и восхищался успехами форумчан. Действительно. Было ощущение, что здесь собрались суперсоблазнители и пишут посты не слезая с девушки. Всемя шло, копился свой опыт и выводы о том, что я вижу вокруг. Пришло понимание, что реальный успех у девушек имеет лишь меньшая часть форума. И грамотные советы дают не многие. Но кто-то со временем этого может и не понять. Вывод: люди с мозгами добируться до сути, а кто-то нет. Если кто хочет только поглумиться, он сделает это здесь или в другом месте. "Свинья грязь всегда найдёт".

К сожалению, в нашей стране, большенство родителей не уделяют должного внимания воспитанию и образованию ребёнка(не школьному). А подростку (15 - 18 лет) необходимо строить свою картину мира и им нужна новая информация. Они ищут её, и обязательно находят, какая бы она не была. Так вместо того, чтобы что-то запрещать молодому поколению, намного лучше учить и направлять его.

[Kubik 0]

Разве это плохо? Когда у человека есть тыл, обеспеченный близким человеком, материальными благами, то и искать Истину становится делом куда более занятным и времени на это хватает. Либо, скажем, продираясь сквозь тернии, постоянно испытывая напряжение, связанное с фиговой работой, какими-то неурядицами на личном фронте.. Это, конеш, здорово сидеть и рассуждать, как Платон или Аристотель, но когда знаешь, что жизнь, идущая своим чередом не сделает крутого поворота... Или, какое дело, скажем, рабу до Истины? Ему просто некогда думать об этом... Его и за человека не считали... Но всё же он такой же человек с точки зрения видовой приндлежности, а его задача - стать Человеком.

С другой стороны, тоже верно: лишь через препятствия мы проверяем себя, на что способны, насколько мы имеем право называть себя Человеком.

А ведь добиться успеха, "присосаться в подходящем месте" тоже дорогого стоит. Ведь не просто - "взял и хапнул". Это тоже тяжелый труд, а последующее состояние(уверенность в завтрашнем дне, материально обеспеченная жизнь), это плата за него.

 

По-моему ты не понял сути фразы Мэна. То что ты пишешь выше опять же показывает то,что ты хочешь только потреблять из окружающего тебя мира.Да можно прожить вся жизнь "паразитируя",т.е. присосавшись к хорошему местечку и сосать.сосать на свое благо,возможно потом,когда будешь подводить итоги,ты поймешь,что просто паразитировал(может и нет)и жил только в свое удовольствие.но когда ты это поймешь может быть поздно.

 

На мой взгляд лучшая(и самая полезная для тебя и окружающего мира)форма обитания-сотрудничество, т.е. ты привносишь что-то в окружающий мир.а он за это поощряет тебя и тем самым у вас получается,как бы союз или симбиоз.Чтобы было наглядно такой пример: грибы создают симбиоз,к примеру, с деревья из этого симбиоза выгоду получает как и дерево,так и грибы.Дерево питает гриб минеральными солями и др.элементами,а грибы дают им важные в-ва для их строения.

Но то же на грибах можно привести пример паразитизма:есть такие виды,грибов,которые "живут" на деревьях и получают питательные в-ва от них не давая ничего взамен.

 

Естественно,что способ паразитирования проще,т.е. тебе ничего не нужно делать, т.к. тебе все дают,но даже глядя на те же грибы можно увидеть,что они не такие сильные и стройные,как те.которые создали симбиоз.

Из этого можно сделать вывод,что паразитизм-это легкий путь,в результате которого ты почти ничего не делаешь,но и не становишься сильным.Симбиоз-это трудный путь,в результате которого доволен ты и окружающий тебя мир(который не останется в долгу),но этот путь очень трудоемкий.

Выбор всегда есть, и какой он будет зависит только от самого человека.

Мэн,если что не так подправь

[ManFromTown 3]

Kubik, ты по сути правильно все написал. Мне понравилось. И пример хороший насчет грибов паразитов и грибов, находящихся в сообществе с деревьями.

Я кое-что еще добавлю, немного с другого ракурса. Тут прозвучал вопрос: "А что такого плохого в паразитировании?"

Собственно, этот вопрос каждый решает для себя сам. Каждый выбирает то, что он хочет. Я лично выбираю жить жизнью не паразита, а человека, который находится в сотрудничестве с миром. Но это мой выбор. А кто-то, напротив, хочет жить жизнью паразита. Дело добровольное.

 

Надо просто понимать несколько простых вещей:

1. Если выбрал жить жизнью паразита, то не надо обманываться, и полагать, что на самом деле ты живешь какой-нибудь полной и насыщенной жизнью. Нет, не полной, и не насыщенной. Просто жизнью паразита. Не больше, и не меньше.
2. Каждый выбор влечет не только определенные дивиденды, но и определенную плату за них. Какую плату платит паразит за свое "священное право" сосать из жизни соки? На это не сложно ответить. Во-первых, паразит никогда не сможет жить "полной и насыщенной жизнью". У паразитов, как верно заметил М.Задорнов, отмирают органы. У глистов, например, даже органов зрения нету. Они просто не нужны. Зачем нужны какие-то лишние органы? Нужны только те органы, которые помогают потреблять. Все остальное отмирает. Во-вторых, и самое главное, надо помнить, что окружающий мир - зеркало. Как мы к нему, так и он к нам. Мы к нему жопой? Ну так отлично, и он к нам точно также. Как вы думаете, в противостоянии двух жоп - можно ли обрести счастье? Конечно, нет. Поэтому паразит платит за свой выбор отсутствием счастья. И никогда паразит не узнает, что такое счастье. Да, он может иногда быть удовлетворенным, сытым, довольным. Но он никогда не будет счастливым.

 

А вообще, повторюсь, каждый выбирает сам. Многие выбирают быть паразитами. Паразитов вообще большинство. Как говорится, "думайте, думайте..."

 

ababan сказал:

По теме. Мне сейчас 20 лет. На форум в первый раз попал в 17. По началу, читал всё в захлёб и восхищался успехами форумчан. Действительно. Было ощущение, что здесь собрались суперсоблазнители и пишут посты не слезая с девушки. Всемя шло, копился свой опыт и выводы о том, что я вижу вокруг. Пришло понимание, что реальный успех у девушек имеет лишь меньшая часть форума. И грамотные советы дают не многие. Но кто-то со временем этого может и не понять. Вывод: люди с мозгами добируться до сути, а кто-то нет. Если кто хочет только поглумиться, он сделает это здесь или в другом месте. "Свинья грязь всегда найдёт".

К сожалению, в нашей стране, большенство родителей не уделяют должного внимания воспитанию и образованию ребёнка(не школьному). А подростку (15 - 18 лет) необходимо строить свою картину мира и им нужна новая информация. Они ищут её, и обязательно находят, какая бы она не была. Так вместо того, чтобы что-то запрещать молодому поколению, намного лучше учить и направлять его.

Хороший пост. Ты во многом прав. Собственно, вот поэтому и пытаюсь, как ты выразился, "направлять".

[Stalker1 0]

Такое ощущение, что сейчас играем в глухой телефон. Лично для меня паразиты те, кому всё досталось без особого труда. просто повезло. просто приплыло в руки.

Но если ты реально работал и работаешь, то ты имеешь право что-то и потребить. Это плата за твой труд!

"Паразитирование проще, тебе всё дают"

Кто дает? За что дают? Это слишком хорошая жизнь, чтобы быть правдой. Конечно, если мне ща перепадет пару миллиардов баксов, то я стану паразитом. Но ниоткуда они не появятся у меня. Чтобы заработать такие деньги, нужно трудиться. Тяжело и упорно.

Может мне и не нужны такие большие деньги, хотя я бы не отказался, но я просто хочу жить спокойно. Работать, получать за свою работу деньги, обеспечивать семью.

Вы сейчас говорите о чем-то высоком, не приводя никаких конкретных примеров. И я не про грибы и глисты. Я про человека. Я вам привел пример, вы посчитали его паразитированием. Тогда приведите пример сотрудничества. Я думал, конечно, что это может быть либо затворничество где-нибудь в тайге, либо постижение Нирваны в Гималаях.. Что это? Сидеть и смотреть на землю, чувствую гармонию с миром? Да, это здорово, безусловно. Но потом надо встать и что-то себе приготовить поесть. Чтобы поесть, нужно поработать опять же.

И всё снова сводится к бытовым проблемам.

Так что не нужно пафоса..

[ManFromTown 3]

Stalker1, это тебя тянет на пафос. У тебя есть в голове какие-то сказки, связанные с одним, и с другим. На самом деле все проще, и никакого пафоса тут нету.

Я уже ранее написал, что в жизни есть только два основных принципа построения отношений - или когда один за счет другого, или когда обе стороны к взаимной выгоде. Что здесь такого сложного и пафосного? Обращаю специально твое внимание, что взаимная выгода возможна не только в Гималаях или Тибете. Ты вполне можешь строить отношения сотрудничества в любой точке земли, с любым человеком. Точно также как и пытаться использовать других людей для своей выгоды ты тоже можешь в любой точке земли.

Причины, по которым некоторые люди ищут уединения, сейчас вообще рано рассматривать. Не говоря уже о том, что многие люди, являющие своей жизнью примеры сотрудничества живут среди нас. Тот же всем известный Норбеков, чтобы далеко не ходить за примерами.

Пафос и "высокие материи" ищут те, кто не хочет рассуждать конкретно и предметно. Вот у тебя сейчас начинается новый день. Ты что сегодня будешь делать? С кем общаться? Ты хочешь, чтобы это были отношения по принципу "хочу использовать их для своей выгоды" или по принципу "давайте, парни (девчонки) сделаем что-то хорошее вместе"? Мы делаем выбор каждый день, каждую секунду. При чем тут Нирвана в Гималаях? Откуда у тебя в голове такая, мягко говоря, странная ассоциация?

Одна и та же работа может быть как примером жизни паразитирующего человека, так и примером жизни человека, который сотрудничает с миром. Это не от работы зависит, а от человека.

[Stalker1 0]

Наверно, я не понял смысла слова мир в контексте нашего разговора. Просто я посчитал мир именно как природу, планету Земля... но не людей.

 

Именно поэтому стали возникать вопросы, что значит "сотрудничество с миром?" Поэтому возникла ассоциация такая... Для меня сотрудничество с миром, это когда становишься частью его, частью природы... Априори мы все - часть природы, но я сейчас не в плане биологическом. Я имею ввиду, что когда ты просто как бы сливаешься с природой, с животными, растениями.. единый организм.

Не знаю, к чему я сейчас это.. но, это моё понимание.

 

А если сотрудничество с людьми.. Мне кажется желание сделать выгоду себе, обмануть кого-то (если человек в душе хороший, а не просто ушлепок по жизни) рождается из-за того, что человек не знает, кто перед ним. А вдруг ты к нему со всей душой, а вот он как раз-таки тебя и надует. Вот если стопроцентно знаешь, что человек перед тобой честный и добрый, то тогда и ты будешь открыт. Если нет, то ты сволочь уже. А я сейчас не рассматриваю такой случай. Если человек мне помог от души, то не сделать какую-то помощь в ответ, если он попросит (да даже если сам видишь), просто непрвильно

[ManFromTown 3]

Stalker1, общение с окружающим миром у нас присходит в каждую секунду. И именно в этом смысле (и только в этом смысле) я эти слова и употребляю. Общение с друзьями, знакомыми, девушками, работа, досуг, просмотр кино, DVD, фильмов, прослушивание музыки, купание в море, да все что угодно - это все общение (взаимодействие) с окружающим миром. И с людьми в первую очередь, потому что именно это общение с людьми занимает очень большую часть нашего времени.

 

И все эти действия (перечисленные выше, а также другие) - мы можем делать либо в сотрудничестве (к общей выгоде), либо паразитируя (пытаясь получить выгоду себе, за счет оружающих).

Этот выбор (какую форму взаимодейстия избрать) зависит только от самого человека, и ни от чего больше. Это собственная позиция человека - как он смотрит на мир (повторяю, что мир нас всегда зеркалит, и возвращает нам именно то, что мы в мир несем, то есть как мы к миру относимся, так и он к нам).

Изменено 8 июня, 2010 пользователем ManFromTown

[Stalker1 0]

Ну всё, Мэн, пздц.. приплыл...

 

Позвонил я ей сегодня, друзья уговорили. День классный, жаркий. Звоню. Берет трубку.

Я:привет

Она: Да привет.

Я: Давай сегодня встретимся.

Она (практически в грубом тоне): ты так думаешь?

Я:Да, а ты сейчас где?

Она: В ТЦ..

Я: а что так серьезно говоришь?

Она: ты просил меня подумать? Я подумала. Мне проще отпустить тебя, чтоб ты не мучился (всё так же строгим тоном).

Короче, потом я стал чё-то спрашивать, где была, что чувствуешь..

Она: эти дни я была у подруг. плакалась в жилетку. И знаешь, я не скучала по тебе.. Было больно, но я не скучала по тебе...(строго)

Затем я чуть не расплакался сидя с друзьями в другом торговом центре... Начал что-то узнавать у неё.. спрашивал... опять говорил, что она дорога мне.. Что-то ещё говорил... Затем стал выбивать встречу. Она сначала не захотела... Говорила: что тебе это даст? Я: не знаю.. просто давай встретимся. Уломал.

Она сказала, что даст знать, когда приедет. Пошел к другу... посидел у него. Она написала, что скоро будет. Я пошел к месту встречи. Дождался. Она вышла из метро. Я обнял её... Прижался к ней... Вообще ничего не говорил... Затем начал что-то опять говорить изъезженные слова, описывать, что чувствовал, что думал... Она сказала: после пятницы (после того разговора) ты стал мне чужим. Я не знаю почему. Но вот так...

Я: А что я сделал?! Я обвинил тебя? Унизил? Оскорбил?! Я просто выразил свои чувства, открылся! И теперь кажусь чужим?

Она: ты хороший, многие девушки мечтали бы сейчас оказаться на моем месте... Но понимаешь.. ты мне нравишься, но ты не тот.. Мне сейчас вообще никто не нужен в плане отношений...

Я всё так же прижимал её.. целовал.. Потом ушли подальше из людного места... Я что-то говорил.. Она: я уже все сказала...

Потом тоже говорили про что-то...

Я: неужели за эти 3 месяца ты не разглядела во мне, кроме моего тела, человека? Ты говоришь, тебя тянуло ко мне физически, получается, ты просто использовала меня. Просто игрушка с красивым телом... Из-за такого вот парни потом становятся козлами... ЧТо ты чувствуешь?

Она: Не знаю.. Ну какие отношения могут быть сейчас в 17-18(!)? Какие? Я тебя не люблю. (я никак на это не отреагировал, потому что сам не мог сказать такого, что люблю..) Не было всяких этих смсок пафосных..

Я: для тебя любовь выражается в кол-ве смс-ок?

Она: Нет конечно

Я: Я сам мечтал об этом... Хотя потом подумал, что это всё для школоты... мы просто так негласно договорились, что этого не будет и всё...

...

Она:Найдешь ты себе ещё.. Что ты на мне одной зацикливаешься? С таким телом как у тебя, тебе как нефиг делать..

Я: ну конечно (она-то не знает, что даже с тренированным телом, мне сложно общаться с девушками, сложно знакомиться)

Она: я уверена в этом..

Я: Зачем ты меня утешаешь? (утешает, блин)

она: я хочу, чтобы ты не мучился..

Короче, ещё 100500 таких вот слов в том же духе... Она спешила уже... Я с ней был уже часа полтора..

Она просила меня отпустить её домой. Я, ессно, не хотел. Что-то потом рассказывать стал веселое... Даже она перестала унывать через какое-то время... Опять утешала.. В губы целовать себя не давала, спрашивая меня, что зачем, что мне это даст сейчас? Но я все равно потом поцеловал.

 

Потом мы чё-то ещё говорили.

Она: Я понимаю, что ты должен быть сейчас для меня на первом плане, но не получается на меня. Не могу я дать тебе больше...

Я: а кто на первом? Учеба?

Она: и она тоже... Друзья..

Я: подруги?

Она: и не только.

Я: т.е. хочешь ходить к одногруппникам своим?

Она:Да. Понимаешь с ними бывает весело! У нас общие интересы. Мы смотрим одни и те же фильмы и слушаем ту же музыку... У на с тобой нет ничего общего так-то

Я: да это даже не важно... (вспомнил про наличие Цели у мужчины). Важна твоя поддержка, общая Цель..

Короче в таком духе..

Она: не могу дать тебе больше... не хочу заходит дальше.. я не хочу рвать с тобой все отношения насовсем

Я: Вот тока не надо ДОДа..

Она: ну может потом, через 2 месяца я вернусь с диким желанием увидеть тебя... но сомневаюсь.. мне сейчас никто не нужен...

Я: я не смогу быть тебе просто другом. Даже сейчас я тебе больше друга.. (стоим в обнимку, я её целую)

Чё-то говорили... вопрос зашел про нужность (это уже вторая часть нашего общения: мы более-менее веселые)

Я: А я тебе не нужен?)

Она: Ну я знаю, что ты есть.. Надежный Паша.. Но ты не хочешь быть другом. А говоришь, что всегда на тебя можно положиться..

Я: Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ ПРОСТО ДРУГОМ! НЕ СМОГУ Я БЫТЬ С ТОБОЙ ДРУГОМ!

 

стеб

 

она просится домой.. позволяет себя целовать в губы

 

продолжается утешение (короче, я расписался в своей несамцовости) Как у Нонны Мордюковой: "Хороший ты мужик, (Имя). Но не орел!"

 

Она потом уже сама меня целует.. Вспоминаю начало отношении. (Ещё до этого стал морализировать, говорить, что нельзя жить прошлым... оставь свой неудачный опыт в прошлом (она мне оговорилась. что и этого тоже боится))

 

 

Я её спрашивал, когда она в очередной раз восхитилась телом: Да.. классно.. А в итоге, для кого всё это?! Для кого?

Она: Наудешь ты ещё девушку... Мало что ли? О тебе же многие мечтают.. Качок да ещё с мозгами. такая редкость

Я: (хотел сказать, что "это надо знакомиться, снова развивать отношения") Но такую как ты нет! Ты гораздо умнее этих тупых шалав вокруг! Именно поэтому с тобой интересно!

Она: не смеши меня... (явно занижена самооценка, хоть и говорит, что нет, но это видно: зациклена на этом, постоянно оговаривается... золотая медалистка)

 

Вроде и не больно.. но и не айс.. Меня кинули.. МЕНЯ!

 

Стеб... поцелуи.. отпускаю

 

Тупик.

[ManFromTown 3]

Stalker1, прежде всего, одна простая вещь (чтобы ты действительно не слишком переживал):

 

Несмотря на все эти разговоры и такие ее слова ты легко через 2 месяца (осенью) сможешь с ней общение и отношения возобновить. Это совершенно точно, знаю на личном опыте. Луна была права в этом: девушка практически НИКОГДА НЕ ГОВОРИТ "НЕТ". Запомни это. У тебя всегда будет шанс возобновить. И даже хорошо, что вы потом два месяца не будете общаться - общение начнется заново. Хотя и не с нуля. Короче, все нормально, не парься.

 

Попозже еще отпишусь по твоему последнему разговору.

Изменено 8 июня, 2010 пользователем ManFromTown

[Stalker1 0]

Блин. Так хочется ещё задать вопросы ей, которые не задал.. У меня было столько планов. Я хотел поиграть ей на гитаре, сводить в одно интересное место. А сейчас вот расстались. Так не хватает сейчас просто человека рядом. Теперь я не знаю, что она делает, с кем она. НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ!

Но как я сказал, расстались, будучи в хорошем настроении, т.е. я не стал устраивать срач, чё-то ещё. Есть шанс в принципе куда-нибудь выманить, но не знаю, как сделать это правильно

P.S. Я заставил её задуматься, а её мысли пошли не тем путем, которым я предполагал. Ну почему так всегда?! Ещё и чужим ей стал, блин.

[ManFromTown 3]

Stalker1, у меня с моей девушкой в октябре прошлого года тоже была размолвка серьезная (точнее не у меня с ней, а у нее со мной) Она при этом сказала, что вообще никогда в жизни не хочет больше видеть и слышать ничего обо мне, и уж тем более чтобы строить какие-то отношения - ни за что. Тем не менее, под новый год мы друг друга поздравили с праздником, после нового года снова стали встречаться, а потом и секс возобновился.

Так что ты зря паришься. То, что девушка может сказать "сгоряча" еще ничего не значит.

[Stalker1 0]

Ты обещал отписаться по поводу моего разговора с ней. Я думал, будет более развернуто.. Я не требую, просто жду совета, иначе могу наделать глупостей.. Что делать СЕЙЧАС? Я просто не знаю, как поступить дальше, не думал, что она придёт к

таким выводам.. Хочу увидеть её, встретиться, погулять, но чувствую,что сейчас она больше не моя. Не знаю, как отреагирует на моё такое предложение. Точнее,предполагаю как: скажет, мы обо всем уже поговорили, что нам больше обсуждать... Просто снова хочу быть с ней

[ManFromTown 3]

Stalker1, вот несколько простых правил:

1. Чего делать НЕ надо:
   • истерить
   • бегать за ней
   • дергаться
   • начинать ей что-то доказывать
   • говорить ей, как ты прямо сейчас хочешь быть с ней и не можешь бе нее
     Вот всего этого делать НЕ НАДО.
2. Что делать НАДО
   • сделать некоторую паузу. Два месяца - хорошая пауза. Она ничего не испортит и даже, больше того, поможет.
   • если уж ты так хочешь позарез пообщаться с ней до того, как она на 2 месяца уедет, хотя я тебе РЕКОМЕНУЮ этого сейчас не делать, то только на позитиве, но и с другой стороны, чтобы это было не искусственно, а естественно, как будто ничего не случилось, только с позитивом не переборщи. Можешь сводить ее на какое-нибудь интересное мероприятие, где будет круто и весело. Но, повторюсь, сейчас я бы тебе рекомендовал дать ей возможность отойти от всего этого. Пойми, тебя в ее жизни в последнее время было слишком много. Не по времени, а по интенсивности. Она устала. Она хочет отдохнуть от тебя. Ты сейчас пытаешься кормить ее насильно, когда она уже наелась "до отвала". Ее сейчас уже тошнить начнет, если ты переборщишь.
   • смеси свое восприятие на другие вещи. Займись обычными нормальными делами, полезными и нужными. Ты к ней еще вернешься, просто не торопи события.

[Stalker1 0]

Фигово, что она после всего этого стала реже появляться в инете.. Хотя раньше постоянно сидела.. Ещё раз повторюсь, из-за того, что не знаю где она очень плохо.. Хочется привязать к себе, чтобы даже расставшись, знать про неё все..

Плохо, что она начала меня утешать, получается, что она бросила меня. Я вспомнил: когда ещё говорили по телефону в тот раз, я сказал, что не хочу, чтоб так было. Она: А что ты хочешь? Встречаться до того момента, пока сам меня не бросишь?
Мне кажется, всё это она сказала, потому что боится повторения, боится того, что происходят эти ссоры.

"У тебя с твоей девушкой..." Может у тебя девушка такая. Может ты себя как-то правильно поставил. А мне кажется, я себя просто опустил. Вцепился в неё, потому что другую найти сложно. И теперь она это знает. А ещё я сказал, что она у меня первая. Теперь точно будет думать, что я нахрен никому не нужен.

А что ей написать можно, чтобы это не выглядело как-то, что перечислено в пункте "ЧТо не нужно делать"?

[Kubik 0]

Фигово, что она после всего этого стала реже появляться в инете.. Хотя раньше постоянно сидела.. Ещё раз повторюсь, из-за того, что не знаю где она очень плохо.. Хочется привязать к себе, чтобы даже расставшись, знать про неё все..

Плохо, что она начала меня утешать, получается, что она бросила меня...

Я вспомнил: когда ещё говорили по телефону в тот раз, я сказал, что не хочу, чтоб так было.. Она: А что ты хочешь? Встречаться до того момента, пока сам меня не бросишь?

 

Мне кажется, всё это она сказала, потому что боится повторения, боится того, что происходят эти ссоры..

 

"У тебя с твоей девушкой..." Может у тебя девушка такая... Может ты себя как-то правильно поставил... А мне кажется, я себя просто опустил.. Вцепился в неё, потому что другую найти сложно... И теперь она это знает. А ещё я сказал, что она у меня первая.. Теперь точно будет думать, что я нахрен никому не нужен.

 

А что ей написать можно, чтобы это не выглядело как-то, что перечислено в пункте "ЧТо не нужно делать"?

Мда.... такого я не ждал.но нужно было предполагать.Вкратце скажу,что после этой неудачи,ты зациклился и начинаешь себя считать неудачником,занижать свою самооценку и возвышаешь ее на такой трон,что уму непостижимо.Сейчас тебе нужно расслабиться и отвлечься от этой темы,пойти погулять с друзьями,сходить в качалку,в общем отдохнуть от этой ситуации.После "перекура" тебе следует проанализировать все это и сделать выводы на будущее.

Да вспомнил ситуацию,которая случилась с другом:он встречался с девушкой,а потом она его отшила,по началу он ходил убитый,ему посоветовали не показывать,что это было значимо для него, потом они были вместе, и оказалась,что она плакалась подругам,что ему пофигу и т.п.

[ManFromTown 3]

Для тех, кто читает эту тему, и кому еще не исполнилось 18-20 лет, хочу обратить внимание на следующие вещи:

Мы тут на последних страницах обсуждаем одну конкретную историю отношений, и на мой взгляд, она достаточно показательна. Я специально поддерживаю обсуждение этой ситуации, потому что на ее примере вы можете увидеть большинство типовых проблем, с которыми сталкиваются парень и девушка, и увидеть, как эти проблемы они не в состоянии решить. Давайте вместе посмотрим на ситуацию, и на ее участников еще раз.

 

Сначала пару слов о девушке

Чего она хочет? Она и сама этого не знает, в чем и призналась молодому человеку в ходе разговора, который состоялся недавно (смотрите эту же страницу выше).

Что вообще ею движет, чем она руководствуется в принятии решений? Она развлекается, и хочет развлекаться дальше. Ее привлекает шумная компания, друзья, подруги, тусовка, где она может оказаться в центре внимания - стандартный набор в ее возрасте. Она хочет веселиться, с удовольствием проводить (убивать) время, ей в лом о чем-то задумываться, даже если это касается ее самой и для ее пользы. Она сейчас хочет того, от чего ей будет весело. А что конкретно это будет - не так уж и важно.

И спрашивается - в этом ее состоянии - на фига ей нужны отношения с парнем? Да не нужны они ей! Понимаете? Они ей просто НЕ НУЖНЫ. Не доросла она еще морально (психологически) до отношений.

Единственное, для чего ей отношения могут быть нужны - это возможность самоутверждения: "Я тоже взрослая! У меня вот и парень уже есть!" Правда, что с ним делать, она совершенно не знает, и даже не представляет, в какой области искать ответы на эти вопросы. Справедливости ради, надо сказать, что ей в определенной степени повезло - действительно парни с нормальным телом, да еще и с мозгами, попадаются на дороге не каждый день. Куда чаще попадаются на пути парни без мозгов, зато с сигаретами, пивом и брюшком. Но она всего этого оценить просто не в состоянии, потому что не созрела, повторюсь, еще для отношений.

 

Теперь пару слов о молодом человеке

Он по его словам любит ее. А точнее говоря, он хочет быть с ней. Вообще, люди в любом возрасте говоря о любви, очень плохо себе представляют, что же это такое на самом деле. Точнее говоря, не плохо представляют, а вообще не представляют. Под любовью чаще всего ошибочно понимается сексуальное влечение к другому человеку и ощущение что без этого человека плохо.

Проблема его в том, что ему очень плохо удается контролировать свои эмоции. Из-за этого он делает много ошибок. В своих действиях он исходит из того, как удовлетворить исключительно свои потребности, но не быть интересным для нее. Соответственно, он сталкивается с тем, что перестает быть для нее интересным. Когда ситуация, как ему кажется, выходит из под контроля, он начинает мучаться еще больше. При этом он не способен привести себя (свое состояние) в порядок.

 

В результате всего этого между ними возникают следующие проблемы:

• полное взаимное непонимание. Она не понимает и не чувстве его, он не понимает и не чувствует ее
• происходит это потому, что каждый из них сконцентрирован на своих собственных ощущениях, а не на общении. Они оба не внимательны друг к другу (и потому что им это не важно, и потому, что они не знают, как это - быть внимательными не к себе, а еще к кому-то).
• неправильное отношение к отношениям с обоих сторон. Они не ценят того, что они есть друг у друга. Оба пытаются использоваться эти отношения для чего-то (каждый для чего-то своего).
• у них нет терпения, и это приводит к трениям

 

Самое плохое, что они оба не знают, как с этим справляться, и более того, не видят в этом проблемы. Кстати, парень, в этом плане чуть более осознан - он хотя бы понимает, что да, это реальные проблемы. И хотя бы задумывается, как же их все-таки решить. Хотя советов все равно в упор не слышит. Девушка же этими вопросами вообще не задается. Она даже не понимает, откуда растут ноги всех их проблем в общении друг с другом.

[Kir I.B. 0]

ManFromTown ты пишешь, что совмещать карьеру и секс в возрасте от 16-20 не получится.

Но хочу сказать на примере себя: серьёзно занимаюсь фотоискусством и связываю свою будущую работу именно с этим, но это наоборот мне помогает в соблазнении девушек: Это хороший ресур - я работаю и тут же соблазняю девочек (одно другому не мешает)

Сейчас очень актуальна тема клубных фотографов. Находясь в клубе, (работая, развиваясь) я могу получать опыт в отношениях с девочками (разве это плохо). А таких мыслей по поводу "всех уже перетрахают и мне не останется" не возникает. Я понимаю, что пока может я не очень опытен и соблазнить могу далеко не всех, но я не запариваюсь, я иду тихими шажочками и достигаю высших целей.

ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ, если уметь это совмещать. Должен быть баланс: Не стоит забивать на личную жизнь ради карьеры и спорта.

И так же не стоит заниматься одним соблазнением для того чтобы получать секс, забывая о карьере. Тем более в моём случае общение с девушками мне помагает в работе и творчестве. Больше девочек, готовых на фотосессии в разнообразных стилях, а это больше практики, значит и успех обеспечен.

ГАРМОНИЯ!!!!

[Kubik 0]

Kir I.B. сказал:

ManFromTown ты пишешь, что совмещать карьеру и секс в возрасте от 16-20 не получится.

Но хочу сказать на примере себя: серьёзно занимаюсь фотоискусством и связываю свою будущую работу именно с этим, но это наоборот мне помогает в соблазнении девушек: Это хороший ресур - я работаю и тут же соблазняю девочек (одно другому не мешает)

Сейчас очень актуальна тема клубных фотографов. Находясь в клубе, (работая, развиваясь) я могу получать опыт в отношениях с девочками (разве это плохо). А таких мыслей по поводу "всех уже перетрахают и мне не останется" не возникает. Я понимаю, что пока может я не очень опытен и соблазнить могу далеко не всех, но я не запариваюсь, я иду тихими шажочками и достигаю высших целей.

ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ, если уметь это совмещать. Должен быть баланс: Не стоит забивать на личную жизнь ради карьеры и спорта.

И так же не стоит заниматься одним соблазнением для того чтобы получать секс, забывая о карьере. Тем более в моём случае общение с девушками мне помагает в работе и творчестве. Больше девочек, готовых на фотосессии в разнообразных стилях, а это больше практики, значит и успех обеспечен.

ГАРМОНИЯ!!!!

В этой теме речь шла немного о другом почитай увидишь.Согласен с твоим постом во всем должна быть гармония и развиваться нужно во всех областях.Но именно в этой теме речь шла о построении отношений между парнем и девушкой(в возрасте 18-20 и еще младше),а также касалась и других областей.

[Stalker1 0]

ManFromTown сказал:

Сначала пару слов о девушке

Чего она хочет? Она и сама этого не знает, в чем и призналась молодому человеку в ходе разговора, который состоялся недавно (смотрите эту же страницу выше).

Что вообще ею движет, чем она руководствуется в принятии решений? Она развлекается, и хочет развлекаться дальше. Ее привлекает шумная компания, друзья, подруги, тусовка, где она может оказаться в центре внимания - стандартный набор в ее возрасте. Она хочет веселиться, с удовольствием проводить (убивать) время, ей в лом о чем-то задумываться, даже если это касается ее самой и для ее пользы. Она сейчас хочет того, от чего ей будет весело. А что конкретно это будет - не так уж и важно.

И спрашивается - в этом ее состоянии - на фига ей нужны отношения с парнем? Да не нужны они ей! Понимаете? Они ей просто НЕ НУЖНЫ. Не доросла она еще морально (психологически) до отношений. Единственное, для чего ей отношения могут быть нужны - это возможность самоутверждения: "Я тоже взрослая! У меня вот и парень уже есть!" Правда, что с ним делать, она совершенно не знает, и даже не представляет, в какой области искать ответы на эти вопросы.

Справедливости ради, надо сказать, что ей в определенной степени повезло - действительно парни с нормальным телом, да еще и с мозгами, попадаются на дороге не каждый день. Куда чаще попадаются на пути парни без мозгов, зато с сигаретами, пивом и брюшком. Но она всего этого оценить просто не в состоянии, потому что не созрела, повторюсь, еще для отношений.

Ты немного неправ насчет неё. Неправильно понял. не каждый день она ходит по гостям. Она скорее замкнута даже. Позволяла она раньше себе это раз в неделю. Ща не знаю, вроде нет. Учится много. Девушка с мозгами, но реально не знает чего хочет.

 

А теперь свеженькое:

Звонил я ей вчера, разговаривали полчаса. Был на позитиве, она учила, но при этом тоже смеялась и радовалась. Ну, думаю, здорово) Опять планы появились, мысли)

А сегодня пошел гулять, позвонил - не дозвонился. Потом телефон нах разрядился. Подошел к окнам её. стал кричать. Не слышала. Потом уже из дома позвонил.. Оказалось, что она спала.. а когда я кричал, смотрела фильм в наушника (через ноут). Я начал с ней разговор. сначала он шел в позитивном настрое. но я опять свел все к выяснению отношений, к копанию в ней и в себе. Я просто предложил встречу на завтра. Я хочу сделать ей сюрприз. Но она стала говорить, что занята, что мы вроде как это всё обсуждали. И понеслась. Говорил с ней час. Итог: она снова заплакала. Во время разговора, на все попытки воззвать к её совести, она говорила, что не надо этого делать. Я просто не хочу сейчас отношений, отпусти меня. Тут я просто оказался в тупике. Потому что я не думал, что будет так. Я думал, она что-то скрывает. думал надавлю нужными словами и она откроется. Она твердила только одно: отпусти меня сейчас. Я ей говорил, что она мне дорога сейчас, что я просто так бы не стал из-за этого грузиться. короче, снова и снова повторял всё-то, что раньше, только уже более подготовленно и всё равно.

Вот теперь точно тупик. и блин всё равно неохота отпускать! Ну не могу я не разобравшись, что всё же произошло, оставить её. ХОЧУ ПОНЯТЬ, ЧТОБ В БУДУЩЕМ ЗНАТЬ. И ведь самое примечательное, что в начале вообще все было безоблачно и классно. полтора месяца. а потом полтора месяца мозго*бства..

 

Цитата

Девушка же этими вопросами вообще не задается. Она даже не понимает, откуда растут ноги всех их проблем в общении друг с другом.

Вот это в точку! Я не знаю, к чему взывать в ней! К каким чувствам, каким эмоциям! Она не тупая, что ей рассказал это, и она задумалась, что же в ней там происходит. Ничего не действует! НИ-ЧЕ-ГО! Я думал есть что-то, на что можно надавить, почувствовать жилку, но не смог найти. Все мои аргументы и воззвания разбивались о её непонимание меня. я её просил: ну помоги мне хотя бы сейчас, помоги мне забить на тебя (она мне сама посоветовала не грузиться над ситуацией и забить!). Никакой реакции. Снова ничего. "Ты не даешь мне побыть одной и это меня раздражает. Просто не хочу отношений сейчас" Ну как так?! Как?! Просто раз и всё! Без объяснения причин! При этом всём она уже забила! Она сделала этот шаг и забила. А меня оставила в одного решать и продумывать всё... это пестец..

[ManFromTown 3]

Stalker1, блин, я тебе черным по белому написал - СДЕЛАЙ ПАУЗУ НА НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ. Просто остановись. Потом начнется учебный год и продолжишь общаться дальше. Что непонятного??

 

Пауза - это НЕ означает прекращения отношений. Просто дай ей возможность отдохнуть. В этих словах есть что-то очень сложное для понимания? Я все это уже писал несколько раз выше. Если хочешь с ней общаться дальше - рекомендую послушать и делать соответствующим образом.

 

P.S. Насчет того, правильно ли я понял что-то про нее. Да все я правильно про нее понял. Можешь считать, что я и тебя, и ее вижу насквозь. Знаю все слова, которые вы произнесете в той или иной ситуации, а также знаю все, что стоит за этими словами.

Изменено 11 июня, 2010 пользователем ManFromTown

[Stalker1 0]

ManFromTown сказал:

Stalker1, блин, я тебе черным по белому написал - СДЕЛАЙ ПАУЗУ НА НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ. Просто остановись. Потом начнется учебный год и продолжишь общаться дальше. Что непонятного??

Пауза - это НЕ означает прекращения отношений. Просто дай ей возможность отдохнуть. В этих словах есть что-то очень сложное для понимания? Я все это уже писал несколько раз выше. Если хочешь с ней общаться дальше - рекомендую послушать и делать соответствующим образом.

Как можно сейчас оставлять?! Такая пора, лето! Хочется гулять с ней, провести это время (три недели оставшиеся) с ней! А там и так 2 месяца. не знаю, как переживу. уж она-то точно переживет. Да и вообще. я думал, что разговор с ней вчера, убьет страхи. А они к ней снова вернулись. Потому что вчера мы с ней реально классно пообщались.

 

ManFromTown сказал:

P.S. Насчет того, правильно ли я понял что-то про нее. Да все я правильно про нее понял. Можешь считать, что я и тебя, и ее вижу насквозь. Знаю все слова, которые вы произнесете в той или иной ситуации, а также знаю все, что стоит за этими словами.

Может быть. Но тем не менее. Она с другого города, круг общения небольшой. Сама по себе замкнута. Особо не примечательная. Не любит выделяться из толпы каким-то вычурным поведением. Не любит быть в центре. просто хочет провести время с друзьями.. потому что говорит, что иногда с ними бывает весело, потому что у них ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ, которых у нас с ней, якобы нет.. Может просто группа дружная такая попалась.

--------------

Но вот это нежелание в ней разобраться, что же происходит хотя бы с ней, меня просто убивает! Как будто столкнулся с тем, что вообще никак не можешь объяснить.

[mr. Unknown 0]

Прочитал 1-й пост - реально легче стало, мне 21 год и я уже очень сильно парюсь, по-поводу: "жизнь проходит без моего участия".