Знаю чего хочу от жизни

[ЧеLOVEк 4]

ManFromTown, мне понравилась твоя трактовка прелюбодеяния.

[Sergei_MB 3]

ManFromTown сказал:

Секс сам по себе не что-то плохое, и отнюдь не осуждаем. Речь о том, как действовать. Одно и то же действие может быть как хорошим, так и плохим, в зависимости от того, как его делать.

Вот это наверно самое сложное, непонятное и жутко кровавое мероприятие. Где этот судья? Кто он? И где четкая грань. Да и если есть грань? Есть те, кто к ней приблизился, и те, кто от ней далеко. Например, в Северной Корее жители смотрят исключительно “правильные” и “хорошие” передачи.

 

Цитата

Два разных человека занимаются сексом. Один - раб похотливого желания, а другой - дарит наслаждение женщине, и это просто одна из форм его любви к людям вообще и к ней в частности.

Как это разделить?

[Плут 0]

Цитата

Один - раб похотливого желания

Вот дрочить - это похотливое желание. Ни о какой любви здесь речь не идет. Однако, Мэн, я помню ты в одной из тем, вполне лояльно к этому относился. Признавал, что все дрочат и это нормально. Как это объяснить?

Или это надо делать с божьей мудростью (твоя цитата) как царь Соломон?

[ManFromTown 4]

Плут, когда ребенок 3-4 лет не умеет ночью просыпаться и писать в туалете и писает в постель, надо к этому относиться лояльно, потому что это ребенок. Он не может сразу что-то делать, он должен чему-то научиться. Понятно, что это проблема, которую надо решить. Но чтобы решить эту проблему нужно время. Глупо требовать от ребенка, чтобы он сразу научился каждую ночь вставать и писать только в туалете. Так что тут все нормально. Человек взрослеет постепенно.

[Гость кент]

Sergei_MB сказал:

Вот это наверно самое сложное, непонятное и жутко кровавое мероприятие. Где этот судья? Кто он? И где четкая грань. Да и если есть грань? Есть те, кто к ней приблизился, и те, кто от ней далеко.

Не нужен ни какой судья. Если человек совершает какие-то ошибки в своей жизни, он в этом случае сам себя наказывает. Потому что у каждого поступка в твоей жизни, есть прямой результат.

Объясню на этом же примере, который в твоей цитате. Если для человека секс - это неконтролируемое желание, зависимость от секса, и он только и думает в своей жизни о том, как бы ему только и засадить хоть кому ни будь, то это - похоть. И такое отношение к сексу и к своей половой жизни, тебе ни когда не принесёт радости и удовлетворения. Тебя это, так или иначе, потом всё равно начнёт напрягать, и с таким подходом, ты неизбежно начнёшь наживать себе проблемы. Грань есть, только не все её видят, и не все её понимают, эту грань. Можно, например, вообще стать отморозком и насиловать молодых девушек, это и будет выход за грань. Это я написал как один из примеров.

[ManFromTown 4]

Sergei_MB сказал:

Вот это наверно самое сложное, непонятное и жутко кровавое мероприятие. Где этот судья? Кто он? И где четкая грань. Да и если есть грань? Есть те, кто к ней приблизился, и те, кто от ней далеко.

Например, в Северной Корее жители смотрят исключительно “правильные” и “хорошие” передачи. Как это разделить?

Мне бы хотелось, чтобы ты сам ответил на этот свой вопрос.

Чтобы было над чем подумать, рекомендую тебе внимательно прочитать из одной из книг Н.И.Козлова главу под названием "Не-гуманистическая психология ради человека". Прочитай, потом можем обсудить этот вопрос более подробно.

[Плут 0]

ManFromTown сказал:

Понятно, что это проблема, которую надо решить.

Странно. Сейчас ты говоришь, что дрочка (по аналогии) - это "проблема, которую надо решить". А ранее ты говорил, что дрочить это нормально.

 

Цитата

Но чтобы решить эту проблему нужно время.

Ты имеешь ввиду, пока человеку не стукнет лет так 70-80 ? Или он станет импотентом?

Вот, кстати, нашел тот твой пост: http://flirtisforum.ru/index.php?s=&sh...st&p=219333

Вот некоторые цитаты:

Цитата

В мастурбации, кстати, самой по себе, не слишком много вреда. Прекращают мастурбировать чаще всего либо те парни, которые имеют среднюю либо слабую половую конституцию, и им хватает вполне того секса, который они получают к этому времени (например, с женой), либо те парни, которые под воздействием неправильного образа жизни, например, регулярного употребления пива, а также в связи с приобретенными болезнями, например, простатитом, теряют способность к полноценному сексу с женщиной (становятся импотентами).

И, кстати, ты поставил мне + за мой пост, где я говорил, что не дрочить вреднее, чем дрочить.

(З.Ы. Пост чуть ниже того, что по ссылке)

[ManFromTown 4]

Плут, давай не путать разные вещи. В той ветке я писал о том, что мастурбация не вредна с точки зрения медицинской. Более того, если парень не умеет контролировать себя, ему лучше заняться иной раз мастурбацией и успокоиться, чем зарабатывать на этом состоянии различные неврозы. Я в той ветке вообще ничего не писал о том, хорошо ли это или плохо с точки зрения саморазвития. Это совершенно другая тема.

И, кстати, я не писал, что "нужно ждать до 70-80 лет". Так что давай ты не будешь приписывать к моим словам комментарии, которые явно не вяжутся со смыслом того, что я написал. Это как минимум, достаточно не красиво. И кстати, там же сделана оговорка, что есть направления значительно ЛУЧШЕ чем мастурбация. Например, различные энергетические практике, в том числе цигун.

Если не выдергивать из моего поста отдельные слова и не приписывать им совершенно постороннего смысла, то будет видно, что писал я о другом, и никакого противоречия в моих словах в той ветке и в этой - нету. Специально приведу здесь выдержки из того поста, чтобы было понятно, какой реальный смысл там вложен. Нужные места я специально выделил жирным.

 

ManFromTown сказал:

Бросать подростку или юноше мастурбацию или нет - вопрос пустой, потому что он все равно не бросит. Я не знаю ни единого человека мужского пола, который в возрасте моложе 25 лет ни разу не мастурбировал...

...

В мастурбации, кстати, самой по себе, не слишком много вреда. Правильно было сказано выше, что если у молодого парня совсем нет секса, то мастурбация время от времени лучше, чем ее отсутствие. Значительно лучше чем мастурбация какая-нибудь энергетическая практика, например, цигун. Но кто этим занимается? Правильно, практически никто. Поэтому если у вас нет никакой реальной альтернативы - мастурбируйте иногда, ничего ужасного, или тем более "постыдного" в этом нету.

Другое дело, повторюсь, что еще лучше не "сидеть на жопе", а двигаться в жизни. Но кто из молодых парней способен этому всегда с железной выдержкой следовать? Единицы. Ну вот единицы, может быть, и не будут мастурбировать. На фоне трех миллиардов мужчин (примерно половина всех людей на планете) эти единицы никакой роли не играют.

Поэтому вопрос "Мастурбировать или нет?" автором поставлен не правильно. Правильно будет поставить другой вопрос - чем в жизни можно заняться более полезным, чем мастурбирование. Тут вариантов много. Вот Лесли в свое время пошел на айкидо. Любая восточная система единоборств включает в себя составляющую энергетической практики. Вот это - замечательная альтернатива контроля своей сексуальной энергии. Занимайтесь айкидо, ушу, другими боевыми системами, занимайтесь чистыми энергетическими практиками, например, цигуном, дао, тантрой. Будете регулярно заниматься - сами увидите, что желание мастурбировать сильно уменьшится. Кроме того, вы научитесь многим полезным вещам. Например, таким как "запирание сексуальной энергии". Это поможет, в частности, без всяких лекарств "усилить половое влечение", "сделать секс ярким и насыщенным", "усилить оргазм", "увеличить удовольствие от секса", "контролировать длительность секса".

[Гость кент]

Плут сказал:

Вот некоторые цитаты: И, кстати, ты поставил мне + за мой пост, где я говорил, что не дрочить вреднее, чем дрочить.

(З.Ы. Пост чуть ниже того, что по ссылке)

 Мужики, хватит уже про дрочку писать в этой теме! Эта тема по другому называется, для тех кто забыл, напомню: Знаю чего хочу от жизни, Признак ума или глупости?

[ManFromTown 4]

кент, да, кстати, спасибо, что напомнил. Давайте, действительно, не отходить в сторону.

[Гость кент]

ManFromTown сказал:

кент, образ жизни (выполнение правил) и смысл жизни - это разные вещи. Выполнение заповедей - это не смысл жизни, а это средство, с помощью которого человек может прийти к определенным вещам (к осознанию определенных вещей).

Так точно так же можно сказать и про развитие осознания. Можно так же сказать, что развитее осознания - это средство, с помощью которого человек может прийти к определенным вещам.

И я считаю, что само по себе развитие осознания, если оно развивается только ради самого развития, бессмысленно. У каждого развития должна быть конкретная цель. И у развития осознания, тоже должна быть цель. Ты должен знать, ДЛЯ ЧЕГО конкретно ты его развиваешь? И ЗАЧЕМ оно вообще НУЖНО тебе это развитое осознание? В противном случае, если цели у этого развития осознания нет, то и смысла в его развитии тоже нет. ИХМО.

ManFromTown, что скажешь по этому поводу?

[Sergei_MB 3]

кент сказал:

Не нужен ни какой судья. Если человек совершает какие-то ошибки в своей жизни, он в этом случае сам себя наказывает. Потому что у каждого поступка в твоей жизни, есть прямой результат.

Объясню на этом же примере, который в твоей цитате. Если для человека секс - это неконтролируемое желание, зависимость от секса, и он только и думает в своей жизни о том, как бы ему только и засадить хоть кому ни будь, то это - похоть. И такое отношение к сексу и к своей половой жизни, тебе ни когда не принесёт радости и удовлетворения. Тебя это, так или иначе, потом всё равно начнёт напрягать, и с таким подходом, ты неизбежно начнёшь наживать себе проблемы. Грань есть, только не все её видят, и не все её понимают, эту грань. Можно, например, вообще стать отморозком и насиловать молодых девушек, это и будет выход за грань. Это я написал как один из примеров.

Кент, ты сам то как живешь? Похоть? Любовь?

Кстати, весьма спорный момент. Секс совсем без чувств бывает крайне редко. Как сказал, Плут можно любить кого-то сильно, кого-то не сильно. Как в этом случае?

[ManFromTown 4]

Sergei_MB, в любви не бывает "больше", "меньше", "сильно", "не сильно". Когда употребляются такие слова, значит, речь идет не о любви, а о каком-то другом чувстве. Любовь - это не разменная монета.

[Sergei_MB 3]

Sergei_MB, в любви не бывает "больше", "меньше", "сильно", "не сильно". Когда употребляются такие слова, значит, речь идет не о любви, а о каком-то другом чувстве. Любовь - это не разменная монета.

Тогда почему она имеет свойство проходить? Т.е. закономерно, что процесс угасает, а соответственно, в какой-то промежуток времени величина разная, а потом и вовсе отсутствует.

[ManFromTown 4]

Sergei_MB, любовь не угасает. Угасает влюбленность.

[Sergei_MB 3]

ManFromTown сказал:

Sergei_MB, любовь не угасает. Угасает влюбленность.

Я знал, что ты так ответишь. Но мы, уже выяснили, чем отличается любовь от влюбленности.

А именно, Любовь = Некое чувство + рациональное подкрепление;

Влюблюнность = Некое чувство и отсутствие рационализма (например, наркоман всеми известный).

Отсюда, какой вывод? Да то, что чувства угасают в любом случае, а в случае рационализма мы просто имеем мотивированный рычаг для искусственного взращивания отношений, например, взаимное сотрудничество.

И еще вопрос. В твоей жизни была любовь? А отвечая на главный вопрос темы, могу сказать, что с одной стороны это некий вызов “высшему разуму”, с другой стороны некий показатель “ума”, а также показатель глупости. А вообще, рассудить данный вопрос может лишь только время, а не мы, простые форумчане.

[ManFromTown 4]

Sergei_MB сказал:

Я знал, что ты так ответишь. Но мы, уже выяснили, чем отличается любовь от влюбленности.

А именно, Любовь = Некое чувство + рациональное подкрепление;

Влюблюнность = Некое чувство и отсутствие рационализма (например, наркоман всеми известный).

Это вы с кем-то там выяснили. я под этими словами не подписывался

 

Sergei_MB сказал:

Отсюда, какой вывод?

Такой, что мы говорим о разных вещах

[Sergei_MB 3]

ManFromTown сказал:

Это вы с кем-то там выяснили я под этими словами не подписывался. Такой, что мы говорим о разных вещах

Готов внимательно послушать твою личную точку зрения по данным вопросам. Кроме шуток, готов прийти к какому то общему знаменателю, в конце концов.

Что такое любовь и влюбленность.

[ManFromTown 4]

Sergei_MB сказал:

И еще вопрос. В твоей жизни была любовь?

Я только в последнее время прихожу к пониманию и осознанию того, что это такое. И учусь, соответственно, любить людей вокруг себя. Можно сказать, что я сейчас обретаю способность любить. Должен тебе сказать, что такой способностью обладает далеко не каждый человек. Вообще такой способностью обладают единицы. Подчеркиваю - способностью, то есть реально могут это делать. У остальных людей (подавляющего большинства) есть только потенциальная способность любить, то есть зародыш (зерно), из которого они могут (приложив много усилий) эту способность в себе вырастить. А могут и не вырастить (что "в массе" более вероятно).

В массе люди не понимают, что значит "любить" и никогда не испытывали этого чувства даже близко. В этом смысле я очень согласен с Артуром Шопенгауэром: "Истинная любовь похожа на привидение - все о ней говорят, но мало кто ее видел". Лучше, пожалуй, и не скажешь.

 

Sergei_MB сказал:

Кроме шуток, готов прийти к какому то общему знаменателю, в конце концов. Что такое любовь и влюбленность.

Мне очень понравилось, как сказано про любовь в "Книге Мирдада". С твоего позволения, я процитирую:

Любовь - не вымысел, любовь - необходимость, сильнее, чем воздух, хлеб, вода и свет. Не нужно же Любовью вам гордиться, выпячивать ее. А нужно только вдыхать и выдыхать свою Любовь, пусть также бессознательно, свободно, как дышишь ты, вдыхая, выдыхая, и вновь вдыхая жизнь. Любовь не нужно возвышать, она сама возвысит сердце, которое достойно вместить в себя Любовь.

 Искать награды за Любовь - пустое дело. Любовь сама является наградой за Любовь, а Ненависть - достойное мучение за Ненависть. И не ведите счет Любви. Ведь лишь сама с собой считается Любовь. Любовь не даст вам в долг и не попросит. Любовь не продает, не покупает, но если отдает - то уж сполна, а если уж берет - вбирает все. Принятие отдачею зовется. Когда ты даришь - тут же и берешь. И потому все то же - что сегодня, что завтра, что всегда. И также, как река, опустошаясь, впадает в море и, сливаясь с ним, становится богаче - так и вы должны опустошить себя в Любви, чтоб снова вам наполниться Любовью. А пруд, что морю дань нести скупится, в болото превращается тогда.

 В Любви нет "больше" или "меньше". Когда в попытках посчитать с линейкой ты к Любви подходишь, тот час вспорхнет и растворится в небесах, оставив от себя лишь горький след воспоминаний. В Любви нет "здесь" и "там", "сейчас", "тогда". Любви одной все возрасты покорны, любое время года ей подходит. Куда б ни шел - везде Любовь находишь. Любовь границ не знает и препятствий. Коль на пути ее лежат страданья, она Любовью зваться уж не вправе. Я часто слышу: мол, Любовь слепа в возлюбленном не видит недостатка. Но слепота та - подлинное зренье. Смогли бы вы всегда так слепы быть, чтобы не замечать изъянов?

 И чист, и ясен взгляд Любви, направлен в глубину. Когда же ваших глаз она коснется, тогда поймете вы, что в мире нет того, что недостойно было бы Любви. И только глаз, что ранен, что разделен с Любовью, ищет места, где нет Любви. И все изъяны, которые находит - лишь его изъяны.

[ManFromTown 4]

Sergei_MB, хотел бы заострить внимание на одном моменте, который, может быть, не очень ясно виден в выше сказанном. Я полагаю, что СПОСОБНОСТЬ ЛЮБИТЬ - НАРАБАТЫВАЕТСЯ, как и любая другая способность. "Само собой" это ни у кого не получится. Это требует большой работы над собой. Примерно также, как кататься на горных лыжах - это тоже способность. Теоретически может научиться каждый. Но чтобы практически это реализовать, надо очень хорошо потрудиться. Случайный "средний" человек не сможет кататься на горных лыжах сразу же. Вот точно также и любить "сразу же" может далеко не каждый человек. Только тот, кто много работал над этим - он может любить. При условии, что работа была не только большая, но и правильно организованная и эффективная.

 

Можно школу открывать, в принципе, по обучению способности любить. Как высшее образование - 15 лет (10 лет школы, то есть подготовительного уровня образования, 5 лет института, то есть уже действительно где идет серьезное обучение и серьезные результаты). По окончании - диплом выдавать. Ну или не выдавать, если человек дурака валял, и так и не научился, даже за 15 лет.

[Плут 0]

Так точно так же можно сказать и про развитие осознания. Можно так же сказать, что развитее осознания - это средство, с помощью которого человек может прийти к определенным вещам.

И я считаю, что само по себе развитие осознания, если оно развивается только ради самого развития, бессмысленно. У каждого развития должна быть конкретная цель. И у развития осознания, тоже должна быть цель. Ты должен знать, ДЛЯ ЧЕГО конкретно ты его развиваешь? И ЗАЧЕМ оно вообще НУЖНО тебе это развитое осознание? В противном случае, если цели у этого развития осознания нет, то и смысла в его развитии тоже нет. ИХМО.

ManFromTown, что скажешь по этому поводу?

Странно, но Мэн почему-то пропустил этот вопрос кента.

[ManFromTown 4]

Так точно так же можно сказать и про развитие осознания. Можно так же сказать, что развитее осознания - это средство, с помощью которого человек может прийти к определенным вещам.

И я считаю, что само по себе развитие осознания, если оно развивается только ради самого развития, бессмысленно. У каждого развития должна быть конкретная цель. И у развития осознания, тоже должна быть цель. Ты должен знать, ДЛЯ ЧЕГО конкретно ты его развиваешь? И ЗАЧЕМ оно вообще НУЖНО тебе это развитое осознание? В противном случае, если цели у этого развития осознания нет, то и смысла в его развитии тоже нет. ИХМО.

ManFromTown, что скажешь по этому поводу?

Сказать можно все что угодно Вопрос в том, насколько это соотносится с тем, что есть.

Как было сказано у Кастанеды, то что развитие осознания является целью жизни - это "энергетический факт". Люди, которых принято называть видящими, установили это путем прямого видения. То есть они увидели, что это именно так. Не подумали, не сообразили, не прикинули, а именно увидели. То, что видящих очень мало по отношению к общему количеству людей на земле тут ничего не меняет. Да, для подавляющего большинства эти слова "увидели, что это так и есть" - ничего не говорят. Потому что даже сопоставить не с чем. Как это какое-то утверждение, которое для многих есть лишь слова, можно "увидеть"? И тем не менее, это так. Поскольку человек создан по образу и подобию божьему, то конечная цель именно человека - это прийти к богу. Не в том смысле, что поверить в него, а в том смысле, что прийти к нему. Но это опять-таки можно сделать только путем развития осознания, потому что надо свое осознание расширить до бесконечности (до бога). Но это цель отнюдь не одной жизни, а цель общая. Цель же конкретной жизни - это развитие осознания и для человека в том числе, потому что только таким путем реализуема общая (конечная) цель человека.

[ManFromTown 4]

Хочется все же не удаляться от первоначальной темы, и тут удобный момент перекинуть мостик туда, к началу темы. Видящие люди действительно увидели и таким образом установили ряд фундаментальных фактов о том, как устроена жизнь. К многим этим фактам наука позже пришла путем исследований. К некоторым фактам наука еще не пришла, но придет позже. Речь сейчас немного о другом. Ближе к нам с вами, ближе к людям. Почему человеку так не хочется принять то, что у жизни есть определенный уклад, определенный порядок вещей? Потому что тогда человеку придется согласиться с тем, что он должен жить не так, как ему ХОЧЕТСЯ, а так, как он ДОЛЖЕН. Причем это "должен" должно вытекать не из тупой ненавистной ОБЯЗАННОСТИ, а из ОСОЗНАНИЯ правильности этого выбора.

Человеку же хочется развлекаться и тратить свою жизнь на пустые вещи, дающие ему удовольствие, которое он ошибочно принимает за счастье. Что такое удовольствие я уже подробно рассказывал в этом же разделе "Сложно". Счастье же большинство людей никогда не испытывало и не может испытать даже теоретически, при их образе жизни, потому что счастье состоит в осознании принадлежности себя к единой жизни, а это отнюдь не зачаточный уровень осознания. Для этого надо потрудиться над собой. А кто же хочет трудиться? Ведь для этого надо СНАЧАЛА отказаться от определенных удовольствий и только ПОТОМ получить (через много времени и усилий) счастье как знание жизни. Да, счастье много сильнее и всеохватнее удовольствия, но люди предпочитают иметь синицу в руках, нежели виртуального для них журавля, которого еще поймать надо, а синицу при этом давно уже отпустить.

Люди хотят БРАТЬ, а не давать. Брать больше, брать разнообразнее. Отсюда и фраза: "Я знаю, чего Я ХОЧУ от жизни!" Конечно, "знает". Знает, что хочет брать. И даже знает, что конкретно хочет брать. А вот обратный вопрос: "Знаешь ли ты, чего ЖИЗНЬ ХОЧЕТ ОТ ТЕБЯ" - он предполагает отказ от позиции "брать" и переход на позицию ДАВАТЬ. При этом человек ничего не теряет, потому что жизнь никогда не бывает в долгу у человека. На все, что человек ДАЛ в жизнь он непременно ПОЛУЧАЕТ столько же и даже больше. Речь только о том, чтобы СНАЧАЛА ДАТЬ. Иметь смелость, решительность, уверенность в правильности этой последовательности. И при этом, отдавая, отдать "совсем", бескорыстно, не ожидая ничего получить. Просто, исходя из того, что это правильно. И вот тогда, когда отдача произошла в чистом виде, без "коммерческих интересов", тогда и ответ идет такой же щедрый и полный, всеобъемлющий. Именно об этом выше сказано в цитате из "Книги Мирдада".

[Плут 0]

Цитата

Ведь для этого надо СНАЧАЛА отказаться от определенных удовольствий и только ПОТОМ получить (через много времении усилий) счастье как знание жизни.

Это звучит так, что сейчас надо по сути отказаться от жизни ради иллюзорного будущего. Причем это иллюзорное "счастливое" будущее не факт, а только чье-то предположение, чье-то вИдение.

А вот то, что надо отказаться от жизни (в том числе и удовольствий) сейчас, при таком подходе, - это факт.

[ManFromTown 4]

Плут, разве я сказал, что надо отказаться от жизни? Ничуть. Это ты так воспринял, потому что для тебя жизнь - это исключительно "брать", исключительно "получение удовольствий". И отказ от этого для тебя равносилен, таким образом, отказу от жизни. Но жизнь - это не "брать", и не "получение удовольствий". Поэтому, отказываясь от этих вещей, человек совершенно не отказывается от жизни.