О свиньях и людях

[Samael 4]

ManFromTown, Стало интересно твоё мнение - что значит жить как свиньи в твоём понимании?

[ManFromTown 3]

Сколько человеку нужно для жизни? На самом деле, не так уж много. Даже если не вдаваться в эту тему глубоко, то понятно, что, предположим, свое жилье (нормального размера, а не дворец), машина, среднего размера доход, чтобы хватило нормально одеться, обуться, поесть, отдохнуть пару раз в год, на какие-то нормальные хобби (я не имею в виду коллекционирование дорогих машин или самых крупных в мире бриллиантов или оригиналов картин известных художников)... На все это надо не так уж много.

Все остальное человеку не нужно. Тем более, когда вокруг есть куча нуждающихся людей, живущих на грани голодной смерти (а иногда и за гранью).

 

Поэтому когда человек

• сорит деньгами в казино и в других местах
• тратит безумные деньги на частные коллекции
• покупает себе острова, безграничные земельные участки, яхты (тем более самые большие в мире яхты), самолеты, вертолеты, корабли, подводные лодки,
• покупает себе кучу недвижимости, в которой он вообще не бывает почти никогда
• позволяет себе каждый день жрать от пуза (вдвое или втрое больше, чем ему реально нужно)
• покупает себе по нескольку машин
• покупает себе дорогие машины за сотни тысяч долларов или евро, когда для того чтобы ездить вполне достаточно просто иметь нормальную машину
• ... и так далее

 

Это все признаки того, что человек живет как свинья, а не как человек. Потому что человеку все выше перечисленное не нужно. Это нужно его важности, его жабе, проще говоря, его эго. Но отнюдь не ему самому.

Спроси маленького ребенка - надо ли ему виллу на Канарах. Что он тебе ответит? Во-первых, он даже не поймет, о чем идет речь. Во вторых, если это нормальный ребенок, он скажет, что ему это на фиг не надо. И это будет честный нормальный ответ. Но взрослому это почему-то уже надо. А почему? А потому, что из нормального человека, каким он был в детстве, он стал не нормальным.

 

Человек живет как свинья тогда, когда он:

• полагает, что весь мир существует для того, чтобы его обслуживать, и чем больше он получит от мира, тем лучше
• предается безмерным удовольствиям
• транжирит свое жизненное время впустую
• транжирит на свои личные удовольствия те ресурсы (и деньги в том числе), которые принадлежат на самом деле не ему лично, а окружающему миру. Что есть у человека от рождения? Ничего, кроме него самого. Все, что к нему приходит - это приходит для того, чтобы он этим как-то распорядился, научился распоряжаться. Можно этим распорядиться, чтобы набить себе брюхо, или опустошить себе яйца. А можно распорядиться так, чтобы была польза для мира, и для него - как части этого мира, но не как центр вселенной, на которой весь мир пахать должен...
• ворует чужое чтобы набить собственные карманы (что особенно любят делать чиновники всего мира)

 

И чтобы не ходить далеко за примерами - предлагаю домашнее задание (для самостоятельной работы):

Подумайте, живет ли некто Р.А. (упомянутый выше) как человек? Или как свинья? Что является доказательством того, что он живет как человек или как свинья? Нужно ли этому завидовать, и если да, то почему? Если нет, то тоже почему? Нужно ли стремиться жить как свинья? Если да, то почему? Если нет, то тоже почему? В чем отличие человека от свиньи? В чем оно должно быть? 

Постановка дополнительных вопросов для самостоятельного размышления приветствуется.

P.S. Я пока что затронул только материальную сторону данного вопроса. Но есть еще и не материальная. Об этом потом, чтобы не смешивать.

[KИРИЛЛ 1]

пиши дальше нам интересно. а вообще я думаю мы что то от темы немного отошли...

[ManFromTown 3]

Хорошо, давайте обозначим кратко и не материальную сторону. Не будем сильно в это углубляться, так как мы действительно отошли от темы.

 

 

Итак, с точки зрения не материальной.

 

 

Что значит вести "образ жизни свиньи"? Свинья - она потребляет то, что может. Поэтому свинским отношением к жизни можно назвать такое отношение, которое характеризуется желанием потреблять. Потреблять деньги, потреблять время, потреблять внимание других людей, потреблять иные ресурсы - все во имя своего удовольствия.

 

Свинский подход к жизни - это подход потребителя. Свинья тот, кто считает, что потреблять - это хорошо и нормально.

 

"А что? Я же женщина! Женщинам должны дарить подарки!" - вот он, свинский подход.

"А что? Я самец! Я имею право потреблять все, что считаю нужным!" - тоже свинский подход.

"А что? Я хочу много иметь и я буду много иметь!" - тоже свинский подход. - На фига тебе много? Зачем? Чтобы хвастаться, что больше, чем у других? Или чтобы жрать ананасы вместо капусты? А чем тебе капуста не угодила? Почему обязательно ананасы подавай, мраморное мясо и "вино урожая 1857 года с правого склона"? (с) Это тебе не для еды надо. Для еды подойдет и капусточка, и огурчик, и помидорчик. А вино 1857 года урожая с правого склона тебе надо только для одного - чтобы сказать, что ты это пил, соответственно, подразумевая, что другие этого не пили, то есть ты крут, а они - лохи. И вот ради этого идиотского самовозвышения (за счет опускания других) - ты и хочешь иметь это гребаное вино урожая 1857 года с правого склона.

"Настоящий мужчина должен много зарабатывать! А тот, кто зарабатывает мало, он лох, мне он не нужен!" - вот он свинский подход. - кто тебе, милочка, сказал, что настоящий мужчина должен много зарабатывать? И на фига это тебе вообще нужно? Чтобы опять-таки, иметь от жизни побольше, чтобы его денежки на твои удовольствия шли? А кто тебе сказал, что ты по жизни должна и вообще имеешь право жить ради своих удовольствий? И кто тебе дал право опускать тех мужчин, которые зарабатывают недостаточно для того, чтобы тебе, свинье, хорошо хрюкалось? У мужчин могут быть разные дороги в жизни. И далеко не все из них связаны с получением больших материальных благ. Но может быть именно такие дороги гораздо больше говорят о мужчине как о состоявшемся Человеке. Вот Бетховен, например, умер в нищете. Страдивари никогда не был обеспеченным человеком. Но эти люди подарили человечеству такое, что не смогли и никогда не смогут сделать и сотня Потаниных с Прохоровыми. Они протоптали тропу в те области, которые до сих пор восхищают и зовут к чему-то более высокому и достойному миллионы людей. Они что - недостойные мужчины? Разве что с точки зрения свиньи (женского рода).

[Samael 4]

Очень интересная точка зрения, я думаю что это лишнее - "жить как свинья" но отрицать этого полностью и отрекаться от этого думаю не стоит.если хочется!как ты и говоришь что должна быть мера.всего столько чтобы насытиться а не обожраться.ведь сытый голодному не товарищ и бедный, нищий человек воспримет твои слова в штыки.правда если он хочет вырваться из бедности, если он принял свою судьбу такой несчастной то он будет обеими руками за! Твою мысль.а вообще все эти элитные и дорогие вещи создают для того чтобы заработать на желании богатых выделиться и потешить эго.бизнес ведь можно делать на всем!

[Гость кент]

ManFromTown, полностью поддерживаю твой последний пост. И от себя добавлю: вообще иметь по жизни большие амбиции и большие потребности - это плохо. Ставить себе в жизни какие-то глобальные цели и жить только ради этого - это ещё хуже. Большие амбиции и большие потребности создают только иллюзию в твоей голове, например такую: "Вот когда у меня будет своя машина / квартира / дача, вот тогда то я заживу!!!" А ни чего подобного, когда это все у тебя появиться, ты большого кайфа от этого уже не испытаешь. Более того, когда это все в твоей жизни появиться, твоя жизнь может просто закончиться в один прекрасный момент. И насладиться всеми своими достижениями ты уже не сможешь. ИХМО ---> слишком большие потребности и космические амбиции только мешают человеку спокойно жить, и мешают радоваться жизни здесь и сейчас!

[ЧеLOVEк 4]

ManFromTown, я реально просто поражаюсь ходом твоих мыслей. Меня безмерно удивляет, как в одном человеке может умещаться столько знаний (как мне кажется, правильных знаний) и мыслей. По поводу свиней, я абсолютно согласен с тобой, но не знаю, как бы я ответил, имея высокий материальный доход и так же не могу сейчас ответить, как бы я распоряжался этими доходами. Поэтому вполне может возникнуть (у тех, кого согласно твоим последним словам можно считать свиньями) такое мнение, просто вы (то есть мы, кто так о таких людях думаем) ничего в своей жизни не достигли (в материальном плане) поэтому от зависти пишите такое.

[ManFromTown 3]

ЧеLOVEк, я все жду, когда на мой вопрос ответит Mench потому что мне есть, что ему ответить, но хочется двустороннего диалога.

 

А по поводу того, что скажут те или иные люди... Все дело в той системе координат, по которой ты определяешь мир и свое в нем положение. Если ты за точку отсчета берешь нечто одно (например, материальные ценности), то ты приходишь к одному описанию мира, и к одним вещам. Если ты за точку отсчета берешь нечто другое (например, знание о мире и/или о себе), то ты приходишь к другим вещам. Вопрос в том, что взять за систему отсчета. И почему взять именно это, а не что-то другое. Это вопрос системы ценностей человека, и опирается он на определенное знание, которое уже есть (или незнание - с какой стороны посмотреть).

Возьмем, предположим, Адама (не будем сейчас задаваться вопросом, жил он на самом деле или нет - не в этом суть). Адам - человек, который лично был знаком с богом (знал, что бог есть непосредственно, как мы с тобой знаем, что у нас есть свои непосредственные отцы). С позиции этого знания, которое было у Адама, согласись, совершенно глупо строить жизнь на основе материальной системы координат, где ценность больше у того, у кого больше денег, потому что никакие деньги не стоят рядом с богом, а Адам точно знал, что бог есть.

Если же мы возьмем некоторого Петю, который уверен, что бога нет, то с позиции его знания (и его незнания) материальная система координат вполне оправдана. Потому что "а почему бы и нет? Что вы мне противопоставите?" В его системе координат, конечно, ничего не противопоставим. Другое дело, что мы можем жить при этом в другой системе координат, но Петя так на жизнь не смотрит, и смотреть не собирается.

[ЧеLOVEк 4]

ЧеLOVEк, я все жду, когда на мой вопрос ответит Mench потому что мне есть, что ему ответить, но хочется двустороннего диалога.

Я тоже жду, но мне кажется тут всему форуму все понятно.

З.Ы. Две жизни - вот это сила брат! Реально все перевернуло в голове.

[ManFromTown 3]

ЧеLOVEк, если же подумать еще, то можно заметить, что взгляд потребителя опирается на ряд допущений, которые он взял, в общем-то, из "ниоткуда".

В основе потребительского (свинского) подхода к жизни лежат несколько вполне конкретных вещей:

1. Человек полагает, что потреблять - это хорошо и нормально.
2. Более того, человек предполагает, что потреблять - это единственный реально стоящий смысл жизни.
3. Человек полагает, что он вправе пользоваться для личных (корыстных) целей различными вещами.
4. Человек полагает, что жизнь и вселенная вокруг должна ему (просто должна - в широком смысле) - потому что если "не должна", то с какой стати он вдруг "имеет право"? Ни с какой, конечно.
5. Человек полагает себя лучше других людей (типа как он - первого сорта, а некоторые другие - второго сорта), потому что если бы он так не предполагал, то он не сделал бы вывода о том, что он вправе претендовать на что-то, на что другие претендовать не могут (по его мнению).

 

При этом если ты спросишь у этого человека, откуда он все это взял, то вразумительного ответа ты не услышишь. Заранее можно перечислить основные варианты ответов:

1. А с чего бы это было бы не так? - Понятно, что это не ответ, так как "с чего бы" можно что угодно сказать. Упрощенно можно понять этот ответ так, что можно все, за что не бьют по рукам (и по наглой рыжей морде)
2. Потому что я так считаю! - Ну мало ли, кто что считает. А другой человек считает иначе. То есть опять-таки, человек считает достаточным "основанием" то, что он личное мнение возвел в центр вселенной, в ранг абсолюта.
3. Потому что это единственный реальный путь, который можно пощупать (результаты которого можно пощупать)! - это можно квалифицировать только как незнание и неспособность воспринимать иные результаты и иные пути. То есть в основе этого ответа лежит просто ограниченный взгляд на мир и ограниченные способности. Вот глисты, например, не имеют ни органов зрения, ни органов обоняния - они им не нужны. Они просто кушают то, что могут. Кушают и размножаются. Но ведь отсутствие у них перечисленных органов чувств не означает отутствие вокруг цвета, света, запахов, правильно? Хотя для глистов они не существуют. не потому, что их нет, а потому что глисты не могут их воспринимать. Возможностей не хватает. Но если ты спросишь глиста - если бы он мог говорить - существует ли свет или запах - он тебе сказал бы, что конечно, не существует. Потому что для него их действительно нет. Не вообще нет, а для него нет. В силу его ограниченных способностей воспринимать. Человек, занимающий данную позицию, уподобляется этим глистам - он отрицает существование чего-то только потому, что он этого не в состоянии ощутить и воспринять. То есть его восприятие мира как сферы потребления опирается лишь на его ограниченные способности. Более ни на что.

 

ЧеLOVEк сказал:

Две жизни - вот это сила брат! Реально все перевернуло в голове.

Я рад, что тебе понравилась эта книга.

[Sergei_MB 3]

Согласен с мыслями ManFromTown частично, за исключением того, что далеко не каждый богатый - «свинья» и далеко не каждый бедный - «правильный человек». Я, вообще, не против того, что богатый человек живет в свое удовольствие и причем, другим помогает намного больше, чем любой среднестатистический человек. Ведь как не крути, тот, кто имеет много, и пользы несет тоже больше, чем среднестатистический человек, а все ценности все равно к конечном счете ведутся к физиологическим потребностям, и они первостепенны. Есть, как говорится, хочется всегда и если человек не поест, но не сможет выйти на форум и сделать пользу окружающим своими мыслями.

 

Большие амбиции и большие потребности создают только иллюзию в твоей голове, например такую: "Вот когда у меня будет своя машина / квартира / дача, вот тогда то я заживу!!!" А ни чего подобного, когда это все у тебя появиться, ты большого кайфа от этого уже не испытаешь.

 

Кент, к сожалению, амбиции (большие амбиции) не так уж и плохо, а на практике, чаще всего тот, кто не имеет никаких амбиций проводит свою жизнь довольно скучно, и от него остается всего лишь небольшая могилка заросшая сорняками, и причем никто не говорит ничего плохого о таком человеке. Он всего лишь прожил свою жизнь так, как он считает нужным.

 

Когда то, давным-давно у меня не было квартиры и я жил в съемной неотремонтированной квартире. И конечно, хотел жить полностью независимо, как и все, жил как ты говоришь неким «будущим». Потом у меня появилась хорошая квартира в центре города, но совершенно без ремонта. Жить стало легче. Потом я осилил хороший ремонт, и ты не поверишь мне, стало еще лучше жить. У меня появилась полная независимость и все стало однозначно лучше. Я до сих пор испытываю здравое удовольствие от этого. Все зависит от того, как ты относишься к ситуации. И как ты думаешь, если у меня появится дополнительно 100 000 $ я не получу удовольствия или я причиню ущерб окружающим?

 

В общем, лучше иметь амбиции и грандиозные планы, чем не иметь этого, как ты правильно подметил:

жизнь может просто закончиться в один прекрасный момент. И насладиться всеми своими достижениями ты уже не сможешь.

 

Касательно всеми любимого Р.А. Да, правильно сказали, это взращенный олигарх системы для определенных целей. Не думаю, что он «свинья», и что он живет бесконечным потреблением. Думаю, он живет, как минимум для того, чтобы сохранить существующий ресурс (деньги) и как следствие покупает клубы, яхты и дома, в которых он практически никогда не бывает. Сам он по себе, думаю, самодостаточный человек и нуждается реально в минимуме.

[Гость кент]

Кент, к сожалению, амбиции (большие амбиции) не так уж и плохо, а на практике, чаще всего тот, кто не имеет никаких амбиций проводит свою жизнь довольно скучно, и от него остается всего лишь небольшая могилка заросшая сорняками, и причем никто не говорит ничего плохого о таком человеке. Он всего лишь прожил свою жизнь так, как он считает нужным.

 

Я не против того чтобы иметь амбиции. Я против того, чтобы иметь СЛИШКОМ БОЛЬШИЕ амбиции. Потому что, эти амбиции - это в любом случае не твои собственные желания, а навязанные тебе обществом. Для счастья совсем не обязательно иметь свой собственный клуб в Англии, и самую большую в мире яхту. Вот это я называю БОЛЬШИМИ АМБИЦИЯМИ. Это все уже просто для понтов, для того, чтобы показать всем людям на сколько ты крутой и важный. Амбиции хороши, если они: 1. реально выполнимы. 2. Процесс их достижения тебя НЕ напрягает! Вот это ЗДОРОВЫЕ амбиции. И хорошо если они есть. То что ты писал, что у тебя есть своя отремонтированная квартира в центре города - это здоровая амбиция. Это нормальное человеческое желание - жить в своей собственной квартире. И ты молодец, что свои амбиции ты реализовал!

 

Касательно всеми любимого Р.А. Да, правильно сказали, это взращенный олигарх системы для определенных целей. Не думаю, что он «свинья», и что он живет бесконечным потреблением. Думаю, он живет, как минимум для того, чтобы сохранить существующий ресурс (деньги) и как следствие покупает клубы, яхты и дома, в которых он практически никогда не бывает. Сам он по себе, думаю, самодостаточный человек и нуждается реально в минимуме.

 

Он свинья самая настоящая. Он мог на свое состояние, спокойно заниматься благотворительностью. За место того, чтобы покупать себе яхты и клубы, он мог бы эти деньги отправлять в русские больницы, детдомы и школы, например. В любом случае, если детально проанализировать взлёт его "карьеры", то всем станет очевидно, что эти деньги, которыми он сейчас обладает, это не его деньги. Он их не заработал. Как не крути, его деньги, это деньги спиз....е у государства! Он эти деньги просто прожигает на свое удовольствие. В то время, как в России есть люди которые нуждаются в этих деньгах. В то время как в России, кто-то умирает, потому что ему не хватает денег на операцию. А он эти деньги тратит на шлюх, катается по всему миру на своей яхте и смотрит футбол. Когда он умрёт, он не заберёт с собой в могилу все эти свои машины, квартиры, акции заводов. Он свинья, и спорить здесь глупо. Ман всё правильно про него сказал.

[Sergei_MB 3]

Он свинья самая настоящая. Он мог на свое состояние, спокойно заниматься благотворительностью. За место того, чтобы покупать себе яхты и клубы, он мог бы эти деньги отправлять в русские больницы, детдомы и школы, например. В любом случае, если детально проанализировать взлёт его "карьеры", то всем станет очевидно, что эти деньги, которыми он сейчас обладает, это не его деньги. Он их не заработал. Как не крути, его деньги, это деньги спиз....е у государства! Он эти деньги просто прожигает на свое удовольствие. В то время, как в России есть люди которые нуждаются в этих деньгах. В то время как в России, кто-то умирает, потому что ему не хватает денег на операцию. А он эти деньги тратит на шлюх, катается по всему миру на своей яхте и смотрит футбол. Когда он умрёт, он не заберёт с собой в могилу все эти свои машины, квартиры, акции заводов. Он свинья, и спорить здесь глупо. Ман всё правильно про него сказал.

Кент, неужели ты думаешь, что он ни разу не занимался благотворительностью? Я могу с уверенностью сказать, что пользы окружающим он принес намного больше, чем кто-либо из нас. Поэтому твое предположение весьма сомнительно.

 

Вот ты говоришь о больницах и детдомах. Ты думаешь этим должны олигархи заниматься под видом «благотворительности»? Государство без каких либо проблем может все это содержать, просто никому не выгодно чтобы низший класс развивался, и тем же олигархам, так как они все подконтрольные.

 

А самые «свиньи» живут в США и Европе и уже много веков устанавливают мировой порядок и прекрасно живут по 100 лет передавая все по наследству. (90 % всех земных ресурсов).

[ManFromTown 3]

Согласен с мыслями ManFromTown частично, за исключением того, что далеко не каждый богатый - «свинья» и далеко не каждый бедный - «правильный человек».

Сергей, я совершенно не утверждал выше, что каждый богатый - обязательно свинья. Я сказал, что свинья тот, кто ведет свинский образ жизни, и указал примеры того, что этим является. Известны случаи, когда очень богатые люди жили отнюдь не как свиньи.

И уж тем более, я нигде выше не сказал, что каждый бедный - обязательно "правильный человек".

 

Ведь как не крути, тот, кто имеет много, и пользы несет тоже больше, чем среднестатистический человек.

Совершенно не обязательно. От того, кто имеет много, очень часто гораздо больше вреда, чем от среднестатистического человека. Предположим (вполне реалистичный случай), что человек по своей натуре - свинья. Если он - свинья с маленькими возможностями (среднестатистическая свинья), то и вреда от него мало. Но когда у свиньи появляются огромные капиталы или власть, то его свинское воздействие на окружающий мир приобретает ужасающие масштабы. К примеру, чтобы не пинать каждый раз Р.А., вспомним братьев Фурсенко и окончательно уничтоженную одним из них систему образования (лучшую в мире, которая весь мир снабжала кадрами на протяжении десятилетий вплоть до недавнего времени), а другой уничтожил (недавно) весь российский футбол, который при Мутко хоть немного встал с колен после правления Фурсенко.

 

а все ценности все равно к конечном счете ведутся к физиологическим потребностям, и они первостепенны.

Я не буду сейчас говорить про то, что первостепенно, бог с ним.

Но скажу очевидное:

Для удовлетворения физиологических потребностей более, чем достаточно 1000 долларов в месяц (около 30 тысяч рублей). Остальное - это уже удовлетворение не физиологических потребностей, а кое-чего другого.

Одеваться "от Кардена" или от "Вячеслава Зайцева", жрать мраморное мясо, пить коллекционные вина, покупать самые большие в мире яхты (вообще покупать себе яхты, самолеты и прочее) - это удовлетворение отнюдь не физиологических потребностей.

[ManFromTown 3]

амбиции (большие амбиции) не так уж и плохо, а на практике, чаще всего тот, кто не имеет никаких амбиций проводит свою жизнь довольно скучно, и от него остается всего лишь небольшая могилка заросшая сорняками, и причем никто не говорит ничего плохого о таком человеке. Он всего лишь прожил свою жизнь так, как он считает нужным.

Каждый человек без исключения приходит в эту жизнь ни с чем, кроме собственного осознания, и уходит потом тоже ни с чем, кроме собственного осознания. Изменение этого осознания за его данную жизнь - это есть единственное мерило того, как он жил.

Все, что существует в этом мире - это лишь ПОБОЧНЫЕ продукты ГЛАВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ человека. Эту деятельность он осуществляет ВНУТРИ СЕБЯ. Даниил Андреев в своей книге "Роза мира", например, говорит, что когда он спросил, можно ли ему удовлетворить свое любопытство и узнать имена людей, которые прожили жизнь наиболее "выдающимся" образом, ему были названы два имени, причем одно из них он знал, это имя было "на слуху", а второе имя - было совершенно не известного человека, о котором в "истории" не сохранилось вообще ничего. И тем не менее, этот человек был ему приведен наравне с первым, как проживший наиболее выдающуюся жизнь.

 

Совершенно не имеет значения, какие материальные блага оставил человек после себя в мире. Какие он отгрохал памятники или построил стадионы или музеи. Все это - ничто. Точно также ничто - все предметы роскоши, бесконечные виллы, дворцы, замки и прочее.

 

Единственный стоящий "бой" человек ведет с самим собой, а точнее - со своей важностью. Многие этот бой пригрывают еще до его начала. Другие не выдерживают достаточно быстро. Победить свою важность удается очень не многим. Но жизнь ждет от человека именно этого - освободиться от того, что его вяжет по рукам и ногам, от чего он не хочет отказываться ни под каким предлогом. И первое, и самое простое, от чего надо уметь быть свободным - это от денег и других материальных благ.

Это не зависит от количества денег, кстати.

Люди, которые имеют мало, рабы своей РАБоты, на которой они получают деньги. Но и люди, которые имеют много - такие же рабы своих богатств.

 

Когда то, давным-давно у меня не было квартиры и я жил в съемной неотремонтированной квартире. И конечно, хотел жить полностью независимо, как и все, жил как ты говоришь неким «будущим». Потом у меня появилась хорошая квартира в центре города, но совершенно без ремонта. Жить стало легче. Потом я осилил хороший ремонт, и ты не поверишь мне, стало еще лучше жить. У меня появилась полная независимость и все стало однозначно лучше. Я до сих пор испытываю здравое удовольствие от этого.

Скажи честно - ты бы смог легко отказаться от своей квартиры, если бы это было нужно? Или тебе была бы очень трудна эта ситуация, потому что в квартиру столько всего вложено, денег, усилий, стараний, души? Или ты цеплялся бы в любом случае за квартиру до последнего, пока есть хоть малейшая возможность ее сохранить, даже если она кажется призрачной и небольшой?

 

Сам он по себе, думаю, самодостаточный человек и нуждается реально в минимуме.

Его никто не заставлял покупать себе яхту и футбольный клуб. Такие покупки говорят о многом. Это его "минимум", необходимый ему

Причем футбольный клуб ему нужен не сам по себе. Он преследует вполне конкретную цель - обязательно (непременно) выиграть Лигу чемпионов. Это было озвучено с самого начала. Ему здесь нужно утвердиться: "Я могу! Я бог! Я пришел куда захотел и достиг максимума! Я всех вокруг сделал!" Вот что на самом деле движит в данном случае этим, как ты говоришь, "реально нуждающимся в минимуме" человеком. Не в минимуме он нуждается, а в выпячивании себя на фоне всех окружающих. Только не лично мордой (как к этому стремятся фотомодели, особенно всякие "мисс мира" и "мисс проспект Мира") - а через свои достижения. Но это практически одно и то же.

Так что это не просто свинья. Это свинья с претензиями.

[ManFromTown 3]

Кент, неужели ты думаешь, что он ни разу не занимался благотворительностью? Я могу с уверенностью сказать, что пользы окружающим он принес намного больше, чем кто-либо из нас. Поэтому твое предположение весьма сомнительно.

О тех деньгах, которые человек потратил на благотворительность, вопросов нет. Хотя нет, есть один вопрос - на что это было потрачено и зачем. Если это было отдано от чистого сердца тем, кто в этом действительно нуждается и в том размере, в котором необходимо - это одно. А если это было сделано "по необходимости", чтобы не "возбухали", чтобы сделать себе имидж "сердобольного человека" - "А что? Я же помогаю людям! Вот, больницу в Мухосранске построил!" - это другое. И это не благотворительность, а только ее видимость, сделка, чтобы отдав малое сохранить себе большое. Это не благотворительность, это чистая коммерция, стратегия. Кутузов тоже отдал Москву, чтобы сохранить армию для спасения России. Он подарил Москву Наполеону? Хороший "подарочек". У него этот подарочек стал костью в горле. Когда бизнесмен жертвует небольшую часть денег для того, чтобы сохранить много - это не благотворительность, это бизнес. Вот Ходорковский не хотел вообще ничем делиться. И более того, он хотел не только денег, но и власти. Поэтому и потерял все. А Р.А. все терять не хочет, и поэтому должен кое-чем жертвовать - исключительно для того, чтобы иметь возможность развлекаться тем образом, которым он развлекается (яхты, футбольные клубы и прочее).

 

А самые «свиньи» живут в США и Европе и уже много веков устанавливают мировой порядок и прекрасно живут по 100 лет передавая все по наследству. (90 % всех земных ресурсов).

На эту тему очень хорошо сказал вождь Сиэттл в своей последней речи, очень известной в мире. Рекомендую ее почитать внимательно. Этот выдающийся человек показал тем свиньям, перед которыми он выступал, что такое быть и оставаться в самых сложных условиях настоящим человеком. Он произвел этой речью грандиозное впечатление даже на "победителей", потому что реальным победителем ушел он. Вспомните еще хотя бы один пример, где захватчики назвали один из своих городов (город Сиэттл) именем правителя тех, кого они победили и поработили. Это уникальный случай.

 

А владеть "по наследству" земными ресурсами - это не достоинство. Это вообще нонсенс. Земные ресурсы принадлежат по праву только Земле, и соответственно - на них имеют право (безвозмездно, то есть даром, как говорится) все без исключения жители земли. А продавать им за деньги то, что им принадлежит по праву - это и есть самое настоящее свинство.

[ManFromTown 3]

ManFromTown сказал:

На эту тему очень хорошо сказал вождь Сиэттл в своей последней речи, очень известной в мире.

Я, кстати, скопирую сюда это замечательное и мудрое выступление.

________________________________________________________________________

Речь индейского вождя Сиэтла в 1854 году

Великий Вождь из Вашингтона извещает, что желает купить нашу землю.

Великий Вождь также посылает нам весть дружбы и доброй воли.

 

Он очень добр, ибо мы знаем, что наша дружба - слишком малая плата за его расположение. Однако мы обдумаем Ваше предложение, ибо понимаем, что если не продадим землю, бледнолицый придет с ружьями и отберет ее силой.

Как вы сможете купить небо или тепло земли? Эта мысль нам непонятна. Если мы не распоряжаемся свежестью воздуха и всплесками воды, то как вы можете купить их у нас? Для моего народа каждая пядь этой земли священна. Каждая сверкающая сосновая шишка, каждый песчаный берег, каждый клочок тумана в темном лесу, каждая поляна и каждая жужжащая мошка - все они святы для памяти и чувств моего народа. Сок, текущий в стволах деревьев, несет в себе память краснокожих.

Вступив на путь среди звезд, усопшие бледнолицые забывают страну своего рождения. Наши усопшие никогда не забывают этой прекрасной земли, ибо она - мать краснокожих. Мы - часть этой земли, и она часть нас самих. Душистые цветы - наши сестры, олень, конь, большой орел - наши братья. Горные вершины, сочные луга, теплое тело мустанга и человек - все они одна семья. Когда Великий вождь из Вашингтона говорит, что хочет купить у нас землю, он требует от нас слишком многого. Великий вождь извещает, что он оставит нам место, чтобы мы жили в удобстве. Он станет нам отцом, а мы станем его детьми. Но все не так просто, ибо для нас эта земля - священна.

Эта сверкающая вода, текущая в ручьях и реках, - не просто вода, а кровь наших предков. Если мы продадим вам землю, вы должны помнить, что она священна. Вы должны учить своих детей тому, что она священна, и любой призрачный отблеск в чистых водах озер повествует о делах жизни и памяти моего народа. Журчание воды - это голос отца моего народа. Реки - наши братья, они утоляют нашу жажду. Реки переносят наши каноэ и кормят наших детей. Если мы продадим вам землю, вы должны помнить и учить ваших детей, что реки - наши братья и ваши братья; и впредь вы должны относиться к рекам с той же добротой, с какой относитесь к своему брату.

Краснокожий всегда отступал перед идущим вперед бледнолицым, как горный туман отступает перед утренним солнцем. Но прах наших отцов свят. Их могилы - священные места, и поэтому эти холмы, деревья и участки земли стали для нас святыми. Мы знаем, что бледнолицый не принимает наших мыслей. Для него один участок земли ничем не отличается от другого, ибо он - чужак, который приходит ночью и берет от земли все, что захочет. Для него земля не брат, а враг, и он идет вперед, покоряя ее. Он оставляет могилы отцов позади, но это его не заботит. Он забывает о могилах отцов и о правах своих детей. Он относится к своей матери-земле и к своему брату-небу как к вещам, которые можно купить, ограбить и продать, как овцу или яркие бусы. Его жадность пожирает землю и оставляет за собой пустыню.

Я не понимаю: Наши мысли отличны от ваших. Зрелище ваших городов - боль для взора краснокожего. Возможно, что так происходит потому, что краснокожие - дикари, и они многого не понимают. В городах бледнолицего нет тишины. В них нет такого места, где можно послушать, как весной распускаются почки, как шелестят крылья насекомых.

Возможно, что я просто дикарь и многого не понимаю. Мне кажется, что шум только оскорбляет слух. Разве это жизнь, если человек не может расслышать одинокий крик блуждающего огонька или ночной спор лягушек у пруда? Я - краснокожий, я многого не понимаю. Индейцы предпочитают мягкое звучание ветра над водами пруда, запах этого ветра, омытого полуденным дождем и пропитанного ароматом сосновой смолы.

Для краснокожего воздух - сокровище, ибо одним (им) дышит все живое: и зверь, и дерево, и человек дышат одним дыханием. Бледнолицый не замечает воздуха, которым дышит. Он не ощущает зловония, как человек, который умирает уже много дней. Но если мы продадим вам свою землю, вы должны помнить, что для нас воздух - сокровище, что воздух делится своим духом со всем живым. Тот ветер, который вдохнул дыхание в наших дедов, принимает их последний вздох. И поэтому ветру предстоит наполнить духом жизни наших детей. Если мы продадим вам свою землю, вы должны держаться в стороне от нее и относиться к ней как священной, как к тому месту, куда даже бледнолицый, сможет прийти, чтобы ощутить вкус ветра, сладкий от луговых цветов.

Мы обдумаем ваше предложение купить нашу землю. Если мы решим принять его, я поставлю одно условие: бледнолицый должен относиться к животным этой земли как к своим братьям. Я - дикарь, я не могу думать иначе. Я видел тысячи мертвых бизонов в прериях - их оставил бледнолицый, стрелявший из проходившего мимо поезда. Я - дикарь, и я не могу понять, как дымящийся железный конь может быть важнее бизона, которого мы убиваем, только оказавшись на краю гибели. Что будет с человеком, если не станет зверей? Если все звери погибнут, люди умрут от полного одиночества духа. Чтобы ни случилось с животными, это случается с человеком. Все взаимосвязано.

Вы должны учить своих детей тому, что земля у их ног - прах наших предков. Тогда они будут почить землю, кроются жизни нашего рода. Учите своих детей тому, чему учим своих детей мы, а говорим им, что земля - наша мать. Что бы ни случилось с землей, это случается и с ее детьми. Когда человек плюет на землю, он плюет в самого себя.

Вот что мы знаем: не земля принадлежит человеку, а человек принадлежит земле, Вот что мы знаем: все в мире взаимосвязано, как кровь, которая объединяет целый род. Все взаимосвязано. Чтобы ни случалось с землей, это случается с ее детьми. Не человек плетет паутину жизни - он лишь одна нить в ней. Если он делает что-то с паутиной, то делает это и самим собой. И все же мы обдумаем ваше предложение уйти в ту резервацию, которую вы приготовили для моего народа. Мы будем жить в стороне от вас, мы будем жить спокойно. Не так уж важно, где мы проведем остаток своих дней.

Наши дети уже видели своих отцов униженными поражением. Наши воины уже ощутили стыд. После поражения их жизнь обернулась праздностью, и они губят свои тела сладкой пищей и крепкими напитками. Не так уж важно, где мы проведем остаток своих дней, Их осталось не так много. Лишь несколько часов, всего несколько зим, и не останется ни одного сына великих племен, которые когда-то так любили эту землю и которые сейчас скитаются малым группам в лесах. Никто не сможет оплакивать тот народ, который когда-то был столь же могуч и полон надежд, как ваш. Зачем же мне оплакивать смерть своего народа? Племя - это всего лишь люди, ничего больше. Люди приходят и уходят как морские волны.

Даже бледнолицый, чей Бог идет рядом и говорит с ним, как друг, не может избежать всеобщей судьбы. В конце концов, быть может избежать всеобщей судьбы. В конце концов, быть может, мы еще станем братьями - посмотрим. Но мы знаем нечто такое, что бледнолицему предстоит когда-нибудь узнать: у нас с вами один Бог. Сейчас вы считаете, что владеете своим Богом точно так же, как хотите овладеть нашей землей, но это не так. Он - Бог всех людей и равно сострадает и краснокожим, и бледнолицым. Для Него эта земля - сокровище, и причинять вред этой земле означает поднимать руку на ее Творца. Бледнолицые тоже уйдут, хотя быть может позже, чем остальные племена. Продолжайте пачкать свое ложе, и однажды ночью вы задохнетесь в собственных отбросах. Но в своей гибели вы будете ярко пылать, объятым пламенем мощи Бога, который привел вас господством над этой землей и над краснокожими.

 

Для нас такая судьба - загадка, ибо мы не понимаем, зачем нужно убивать бизонов, зачем приручать диких лошадей, зачем нарушать таинственные думы леса тяжелым запахом толпы людей, зачем пятнать склоны холмов говорящими проводами. Где заросли? Их нет. Где орел? Его нет. Почему нужно прощаться с быстрым пони и охотой? Это - конец жизни и начало выживания.

Мы обдумаем ваше предложение купить нашу землю. Если мы согласимся, то будем в безопасности обещанной вами резервации. Там мы сможем прожить короткий остаток своих дней так, как захочется нам. Когда с этой земли исчезнет последний краснокожий, а памятью о нем будет только тень облака, парящего над прерией, в этих берегах и лесах по-прежнему сохранится дух моего народа, ибо он любит эту землю, как новорожденный любит сердцебиение своей матери. Если мы продадим вам эту землю, любите ее так, как любим ее мы. Заботьтесь о ней так, как любили ее мы. Заботьтесь о ней так, как заботились о ней мы. Сохраните в своей памяти вид этой земли, какой она была, когда вы забрали ее. И всеми своими силами, всеми своими мыслями, всем сердцем сберегите ее для своих детей - и любите ее так: как Бог любит всех нас.

Мы знаем одно: у нас с вами один Бог. Для Него эта земля - сокровище. Даже бледнолицым не избежать всеобщей судьбы. В конце концов мы еще можем стать братьями. Посмотрим.

 

(Теун Марез, "Учение толтеков.,

издательство "София", 1998 г.)

[Sergei_MB 3]

Сергей, я совершенно не утверждал выше, что каждый богатый - обязательно свинья. Я сказал, что свинья тот, кто ведет свинский образ жизни, и указал примеры того, что этим является. Известны случаи, когда очень богатые люди жили отнюдь не как свиньи. И уж тем более, я нигде выше не сказал, что каждый бедный - обязательно "правильный человек".

Я всего лишь уточнил, а тут я с тобой совершенно согласен.

 

Совершенно не обязательно. От того, кто имеет много, очень часто гораздо больше вреда, чем от среднестатистического человека. Предположим (вполне реалистичный случай), что человек по своей натуре - свинья. Если он - свинья с маленькими возможностями (среднестатистическая свинья), то и вреда от него мало. Но когда у свиньи появляются огромные капиталы или власть, то его свинское воздействие на окружающий мир приобретает ужасающие масштабы.

Тут я тоже согласен. А корень всех проблем это строй и текущий курс власти, который из молодых людей взращивает этих потребителей, которых мы в последствии обвиняем в свинстве, а по сути их даже обвинить не в чем, ежели тока в отсутствии ума и способности элементарно думать самостоятельно.

 

К примеру, чтобы не пинать каждый раз Р.А., вспомним братьев Фурсенко и окончательно уничтоженную одним из них систему образования (лучшую в мире, которая весь мир снабжала кадрами на протяжении десятилетий вплоть до недавнего времени), а другой уничтожил (недавно) весь российский футбол, который при Мутко хоть немного встал с колен после правления Фурсенко.

Это опять же результат вышесказанного. Сейчас это относится и к министру обороны, и к МВД, здравоохранению и т.п. И тут даже если поставить «правильного министра» то это не решит «свинские вопросы». Мы просто уже давно вступили в мировую систему, которая построена на дефиците и потреблении, а как следствие на скрытом рабстве человека.

 

Я не буду сейчас говорить про то, что первостепенно, бог с ним.

Но скажу очевидное:

Для удовлетворения физиологических потребностей более, чем достаточно 1000 долларов в месяц (около 30 тысяч рублей). Остальное - это уже удовлетворение не физиологических потребностей, а кое-чего другого.

С этим я тоже согласен. И считаю, что на данный момент, чтобы сверхсчастливо жить нужно не много. Ежемесячный доход должен быть порядка 200 р. в месяц для Москвы и Питера, для регионов порядка 100 - 120 т.р. Что в принципе очень реально, если иметь голову на плечах и уметь контролировать говнопотребление всякого рода. А чтобы жить просто счастливо – достаточно в 2-3 раза меньше соответственно.

 

Насчет благотворительности согласен, что в большинстве случаев это «грязные» дела. США также занимается благотворительность и все все прекрасно знают, что за этим стоит. Я лишь имел ввиду тот факт, что сам относительно богатый человек своим существованием несет какую никакую пользу людям, конечно не массовую. Он создает новые рабочие места, строит заводы, платит людям зарплаты… Естественно при этом никто не говорит, что человек не творит и «мутные» и «грязные» дела.

[Sergei_MB 3]

Скажи честно - ты бы смог легко отказаться от своей квартиры, если бы это было нужно? Или тебе была бы очень трудна эта ситуация, потому что в квартиру столько всего вложено, денег, усилий, стараний, души? Или ты цеплялся бы в любом случае за квартиру до последнего, пока есть хоть малейшая возможность ее сохранить, даже если она кажется призрачной и небольшой?

Скажу откровенно. Смог бы. Или скажем, если бы я потерял равную сумму денег, то принял бы это нормально, как неизбежный факт. Я, кстати, лет 5-6 назад научился полностью не привязываться к вещам и каким-либо материальным ценностям. У меня были в жизни большие и значительные потери, которые я воспринимал спокойно, философски. И были моменты в жизни, когда этот каменный мешок вообще не имел цены. Все это воспитало во мне хорошие качества, которые помогают мне по жизни. И еще один момент, повышая свой доход, я стараюсь понижать или хотя бы на прежнем уровне сдерживать потребление. Ведь, как известно, человек повышая доход, повышает потребление, и остаются еще более ущербными людьми. Это кстати тоже, мало, кто понимает.

 

Его никто не заставлял покупать себе яхту и футбольный клуб. Такие покупки говорят о многом. Это его "минимум", необходимый ему

Причем футбольный клуб ему нужен не сам по себе. Он преследует вполне конкретную цель - обязательно (непременно) выиграть Лигу чемпионов. Это было озвучено с самого начала. Ему здесь нужно утвердиться: "Я могу! Я бог! Я пришел куда захотел и достиг максимума! Я всех вокруг сделал!" Вот что на самом деле движит в данном случае этим, как ты говоришь, "реально нуждающимся в минимуме" человеком. Не в минимуме он нуждается, а в выпячивании себя на фоне всех окружающих. Только не лично мордой (как к этому стремятся фотомодели, особенно всякие "мисс мира" и "мисс проспект Мира") - а через свои достижения. Но это практически одно и то же.

Так что это не просто свинья. Это свинья с претензиями.

Я понял, о чем ты говоришь. Вполне возможно это и так.

А также вполне возможно, что он всего лишь представитель, какого-то олигархического клана, типа лица официального. Соответственно всем членам этого клана нужно, чтобы деньги выгодно работали и соответственно реализуются различного рода проекты типа Челси, дворцы в Лондоне, яхты и т.п.

Получается, как бы он не может жить иначе. Он в этом случае как бы заложник своих же денег и ему необходимо деньги пускать в оборот. Хотя сам по себе, в глубине души, возможно, мечтает уехать куда-нибудь в заброшенный тихоокеанский домик вместе с какой нить моделью и тихо мирно существовать до старости, отключив все средства связи.

[ManFromTown 3]

Я лишь имел ввиду тот факт, что сам относительно богатый человек своим существованием несет какую никакую пользу людям, конечно не массовую. Он создает новые рабочие места, строит заводы, платит людям зарплаты… Естественно при этом никто не говорит, что человек не творит и «мутные» и «грязные» дела.

Я тебе отвечу словами Сиэттла: "Не человек плетет паутину жизни - он лишь одна нить в ней"

То, что человек создает при этом рабочие места и прочее - это не он делает. Это делает жизнь его руками. А он делает конкретную вещь, которую делает он. Например, паразитирует на жизни, сосет из нее соки, сколько может. Вот это - то, чем он реально занимается.

 

Как заметил однажды Кастанеде Дон Хуан, мы - существа воспринимающие. Мы воспринимаем окружающий мир и реагируем на него. При этом наша реакция всегда диктуется нашим отношением. Поэтому человек по сути дела есть его отношение к жизни. Вот как он относится к жизни - то он и есть. И это проявляется в его действиях.

 

МЫ - ЭТО НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ. Поэтому чтобы узнать суть конкретного человека - достаточно понять его отношение. Оно дает реальную картину того, чем он занят в жизни. И это достаточно простые вещи. А все остальное - рабочие места и прочее - это уже частности.

 

Скажу откровенно. Смог бы.

Это очень хорошо. Это значит, что ты действительно от этого не зависим.

 

И еще один момент, повышая свой доход, я стараюсь понижать или хотя бы на прежнем уровне сдерживать потребление. Ведь, как известно, человек повышая доход, повышает потребление, и остаются еще более ущербными людьми. Это кстати тоже, мало, кто понимает.

Полностью согласен, присоединяюсь. Рад, что для тебя это так.

[Balzac 0]

Человек живет как свинья тогда, когда он:

 

- полагает, что весь мир существует для того, чтобы его обслуживать, и чем больше он получит от мира, тем лучше

- предается безмерным удовольствиям

- транжирит свое жизненное время впустую

- транжирит на свои личные удовольствия те ресурсы (и деньги в том числе), которые принадлежат на самом деле не ему лично, а окружающему миру. Что есть у человека от рождения? Ничего, кроме него самого. Все, что к нему приходит - это приходит для того, чтобы он этим как-то распорядился, научился распоряжаться. Можно этим распорядиться, чтобы набить себе брюхо, или опустошить себе яйца. А можно распорядиться так, чтобы была польза для мира, и для него - как части этого мира, но не как центр вселенной, на которой весь мир пахать должен...

 

26я страница "Жжизнь без трусов"

мораль - список норм и ограничений.

19 страница

только сильный самец может попереть против морали. сильному, как известно,на общепринятый закон наплевать. Ему, кроме того, наплевать на то, что думают по этому поводу другие, его волнует только то, что хочет он сам! Сильный самец эгоистичен. Он провоцирует слабых на то, чтобы они жертвовали собой ради него, ради его выживания и благополучия

знаешь, менфромтаун, мне очень приятно что в двух книгах да и вообще Лесли пропагандирует быть именно сильным самцом.

мне нравится заниматся развратом с девушками, мне нравится их использовать, но я их люблю,меня совесть мучает когда барышня мне дарит цветы и потом догадывается кто я, как это не странно. мне нравится "транжирить чужие ресурсы которые не принадлежат мне лично" - иногда я трачу чужие деньги на то чтобы соблазнить девушку СЕБЕ а не своим друзьям.

и самое страшное -

что я сомневаюсь в твоей адекватности как админа форума "стиль соблазнения".

я читал другие твои "темы". о уважении к каждой женщина, не считать себя 1м сортом а баб -2м, о лексиконе и не говорить слова..трахать.

у меня 2 вопроса лично тебе - ты считаешь себя соблазнителем или тебе платят за то что ты администратор?

[ManFromTown 3]

Шемякин, я зарабатываю достаточно в своем собственном бизнесе. Администратор я не из-за денег. Я ответил на твой вопрос?

 

Да, и еще. Если ты в чем-то там сомневаешься, это твои личные проблемы. Мне это не интересно. И я не думаю, что тебя многие поддержат в твоих сомнениях. Может быть еще парочка человек, небольше. Аватар твой рекомендую сменить, а то возникают определенные мысли о том, кто ты. Впрочем, в аватаре нет ничего криминального, это просто рекомендация, не более того.

[Balzac 0]

суть не в том зарабатываешь ты или нет.

а в том что здесь форум для "соблазнителей". критерии характера которых ты назвал "свиными" чтоли.

в ЖБТ говорится что нужно тренероватся на всех подряд, что нужно быть самцом, который использует других, трахать женщин, замужних и нет, жить и общатся с женщинами для удовольствие СЕБЕ.

а ты ведешь совсем другую политику, поэтому появился вопрос о твоей "профпригодности" конкретно для этого форума.

[ManFromTown 3]

Шемякин, далеко не все соблазнители живут по указанным принципам. Если ты в этих принципах узнал свои, это еще не означает, что все такие же как и ты.

 

И походу ты ошибся разделом форума. Зайди лучше в "Просто", "Реальные истории успеха", "Секс", "Советы для мужчин"... Там тебе веселее будет. Здесь думать надо. Зачем оно тебе?

 

Как там говорится в одном хорошем старом советском фильме... "Ты сюда не ходи, ты туда ходи..." (с)

[Sergei_MB 3]

Добавил статью о том, как в России в основном зарабатывается хорошее состояние:

http://navalny.livejournal.com/609880.html

Правдивость статьи очевидная, а сама тема очень захватывающая.

 

Надеюсь, миф о том, что надо пахать, пахать и еще раз пахать в России, чтобы заработать приличное состояние, развеется окончательно.

 

Ссылка по теме, и я думаю, модераторы ее не удалят.