Перейти к содержанию
  • Объявления

    • Ричард

      Ближайшие Тренинги   30.08.2019

      Телесный тренинг МСК 25-27 декабря 2020 Новый год в Рио-де-Жанейро 2020 Мастерский тренинг МСК 9-31 января 2021
Авторизация  
JoeP

Как выходить из оценочного фрейма?

Рекомендуемые сообщения

Gord, им бесполезно объяснять. Пока человек сам не прочувствует и не поймет это, ему никакими гвоздями это не вобьешь в голову. Для тех кто любить потеоретизировать (а таких здесь до хрена), сейчас всё разжую. Вот вы допустим узнали про один эффективный навык, который назваете оценочный фрэйм, и думаете: блин.. эфеективные чуваки используют это. Значит мне надо тоже этому научиться. Узнали технологию, и теперь ебашите:

 

- Ты маленький ростом. Мы будем некрасиво смотреться вместе.

- Зато у меня член большой и я сильный в постели.

 

Я просто представил такую ситуацию, как если бы мне сказала такое девушка. И вот что я наверно бы ей ответил:

 

- Ты маленький ростом. Мы будем некрасиво смотреться вместе.

- Чего? (поморщился бы). Завязывай))) У меня сто раз такое было)) И вообще, с каких пор тебя волнует мнение окружающих? Делай то что тебе нравится, а не то что нравится другим!

 

Что я сделал? Здесь я по ходу перевернул оценочный фрэйм. Но! Я это не называю так, и конструирование этой фразы принципиально отличается от конструирование ее вами. Как это делаете вы: "Таааак... Она сказала, что я маленький ростом..

кстати очень хорошо анализировать не то,что я ей скажу,а то что я подумаю. Если бы мне девушка сказала что я маленький ростом , я бы подумал с разными девушками о разном,но далеко не так как делаете это вы.

Если на меня девушка сейчас навесит фрейм я скорее подумаю где я ошибся,что начал вообще с ней общаться? Почему на заметил что она глупа? И значимость ее пошла резко вниз.

Или

она что со мной играет?(и ведь играет,раз со мной стоит(идет)). Значит хочет меня этим зацепить- значит не очень уверена в себе. И значимость ее упадет в моих глазах.

С последними девушками я встречался-они не вешали мне фрейм. Наоборот. Если я сам на себя вешал-не специально,на что то жаловался,они начинали меня поддерживать. Как не странно. Это не понятно и странно для популярного соблазнения,но у меня работало. Иногда я себя сливал,чтобы девушки не влюблялись и все равно велись. Как и наоборот-с теми,с кем я был дон жуаном-с кем играл,выдумывал,показывал себя крутым-тех или вообще не мог соблазнить,или соблазнял,но это был праздник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тебя огорчю.Нет таких людей,которым почлен на все.Ситуация: ты стоишь в компании парней и девушек и тут тебя одна начинает опускать.Что ты сделаешь? Пропустишь это мимо ушей?

знаешь что. Я уже писал о двух типах мышления. Вот у нас разные типы мышления. Что я сделаю? Я задумаюсь над тем,как я попал в такую ситуацию? Что в моей жизни и во мне не так,что меня кто то опускает?

Я в последний год,даже больше наверно,не попадал в такие ситуации. Просто я окружил себя такими людьми(в том числе и незнакомыми,с которыми общаюсь по делам) ,которые не будут опускать. Им не зазорно извиниться,признать себя слабым. Они сильные! И если я попаду в другую компанию каких нибудь гопников,я не буду думать как достойно ответить,а свалю оттуда и больше никогда не буду общаться.

Кстати. Хотите верьте хотите нет,но девушка чувствует что если она тебя опустит,то она больше тебя не увидит. Это видно-по типу мышления,манере общения,открытости. И она почувствует-с этим эти игры не катят! С ним нужно быть душкой.

Ну представь,ты девушке что то нормально говоришь,что то откровенное. Не с целью соблазнения,где одна цель-трахнуть,а просто говоришь,потому что она нравится. Например ты говоришь-я невнимательный человек,это мой недостаток. Если она исказит это или перевернет,или обсмеет-то она дура. Если она дура она это не поймет. Умная никогда на тебя ничего не навесит. Чтобы не быть дурой. Чтобы и дальше нравится. Вот и всё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

знаешь что. Я уже писал о двух типах мышления. Вот у нас разные типы мышления. Что я сделаю? Я задумаюсь над тем,как я попал в такую ситуацию? Что в моей жизни и во мне не так,что меня кто то опускает?

Я в последний год,даже больше наверно,не попадал в такие ситуации. Просто я окружил себя такими людьми(в том числе и незнакомыми,с которыми общаюсь по делам) ,которые не будут опускать. Им не зазорно извиниться,признать себя слабым. Они сильные! И если я попаду в другую компанию каких нибудь гопников,я не буду думать как достойно ответить,а свалю оттуда и больше никогда не буду общаться.

Кстати. Хотите верьте хотите нет,но девушка чувствует что если она тебя опустит,то она больше тебя не увидит. Это видно-по типу мышления,манере общения,открытости. И она почувствует-с этим эти игры не катят! С ним нужно быть душкой.

Ну представь,ты девушке что то нормально говоришь,что то откровенное. Не с целью соблазнения,где одна цель-трахнуть,а просто говоришь,потому что она нравится. Например ты говоришь-я невнимательный человек,это мой недостаток. Если она исказит это или перевернет,или обсмеет-то она дура. Если она дура она это не поймет. Умная никогда на тебя ничего не навесит. Чтобы не быть дурой. Чтобы и дальше нравится. Вот и всё

Поддерживаю. Плюс такие моменты в общении(выделил жирным), где уже есть какая-то взаимная заинтересованность, очень хорошо повышает доверие и помогает девушке открыться перед тобой, стать более естественной, возможно рассказать о себе нечто подобное, что тоже в свою очередь очень хорошо увеличивает доверие к тебе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тебя огорчю.Нет таких людей,которым почлен на все.Ситуация: ты стоишь в компании парней и девушек и тут тебя одна начинает опускать.Что ты сделаешь? Пропустишь это мимо ушей?

А он и здесь так делает. :megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тебя огорчю.Нет таких людей,которым почлен на все.Ситуация: ты стоишь в компании парней и девушек и тут тебя одна начинает опускать.Что ты сделаешь? Пропустишь это мимо ушей?

 

Вообще, из-за чего она начала тебя опускать? Стоит задуматься. А вообще, недавно была такая ситуация. Мы с другом знакомились с двумя девчонками, и снимали это на камеру. Одна девочка вышла в негатив. Начала крыть моего друга матом. Он разозлился и начал ей отвечать тем же. Я посмотрел на это дело и мне так противно стало. И сразу появилось к ней отвращение. Вот вроде нормальная девушка, а так ужасно себя ведет. Я сказал: "зачем ты ведешь себя так? Ты думаешь, это красиво - крыть матом человека, который хорошо к тебе относится?" Она отвернулась и ушла. Ее подруга стояла на месте (видать, хотела познакомиться). Была неудобная ситуация. Я сказал ей: "Зачем она себя так ведет? Это нехорошо, когда с тобой общаются нормально, с позитивом, отвечать матом. Человека это не красит. Нельзя так делать". - "Ну вот, она такая" - неуверенно замялась девочка. "Ладно, - сказал я, - ты мне нравишься, и я хотел бы продолжить общение с тобой. Давай обменяемся номерами, и встретимся после, без твоей подруги". Она оставила мне номер.

Так делаю я. А если посмотретЬ, черт его знает, как я поведу себя в том или ином случае. Зависит от ситуации. Главное не казаться крутым, а быть крутым. Это всё. Думайте, что хотите. Только знайте, что я тоже когда-то занимался такой членней, как вы. И как вы думаете, почему я на нее забил?))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тебя огорчю.Нет таких людей,которым почлен на все.Ситуация: ты стоишь в компании парней и девушек и тут тебя одна начинает опускать.Что ты сделаешь? Пропустишь это мимо ушей?

 

Есть такие люди, но способ оценочного фрейма не только на защиту работает.

 

Но тут важно понимать свою цель.

 

И если цель соблазнить то способ позволяет человека "опустить" что для этой цели это хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть такие люди, но способ оценочного фрейма не только на защиту работает.

 

Но тут важно понимать свою цель.

 

И если цель соблазнить то способ позволяет человека "опустить" что для этой цели это хорошо.

 

У меня вообще вопрос возник: вы с девушками с какой целью общаетесь? Чтоб в словесные баталии играть или жарить их? Девушек не нужно СОБЛАЗНЯТЬ. Их нужно ЖАРИТЬ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня вообще вопрос возник: вы с девушками с какой целью общаетесь? Чтоб в словесные баталии играть или жарить их? Девушек не нужно СОБЛАЗНЯТЬ. Их нужно ЖАРИТЬ.

А ты их сразу "жаришь" ? Без разговоров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня вообще вопрос возник: вы с девушками с какой целью общаетесь? Чтоб в словесные баталии играть или жарить их? Девушек не нужно СОБЛАЗНЯТЬ. Их нужно ЖАРИТЬ.

Тогда вообще говорить не о чем. :megalol::megalol::megalol::megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не все что пишет Горд - это фигня. Да, он бывает загоняет абсурд и глупости. Но если мыслить объективно кое-что из его постов можно извлечь... Так это более мягкий подход к тренировкам по Лесли. Согласитесь что-то в этом есть. Может быть не 40 дней по одному подходу, но все же легче вырабатывать в себе уверенность постепенно. Многому можно научиться в группе 40 человек за 3 дня?

Тема откатов, которая вызвала бурю опровержений, актуальна. Бывает рвет, психика разогнаная и можешь выполнить любое упражнение, а не следующий день опять трудно!

Хотелось бы чтоб Горд выложил материалы в успешные истории соблазнения и показал бы чего он достиг своим подходом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня вообще вопрос возник: вы с девушками с какой целью общаетесь? Чтоб в словесные баталии играть или жарить их? Девушек не нужно СОБЛАЗНЯТЬ. Их нужно ЖАРИТЬ.

 

Тема о оценочном фрейме. Если бы можно было бы просто жарить я думаю Лесли бы уже это описал в своей новой книге "Жарим без слов". :yahoo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Хотелось бы чтоб Горд выложил материалы в успешные истории соблазнения и показал бы чего он достиг своим подходом.

 

 

Вообще, не думаю, что с этим подходом можно написать полезные истории соблазнения. Простой пример. Вот одна моя история соблазнения.

Встретился с девчонкой в первый раз, это была подруга одной моей знакомой. Мы пересекались с ней как-то, и вот она взяла мой номер у моей подруги и написала мне. С ее стороны был большой интерес, и я решил сразу вести ее на квартиру. Потому что была середина зимы, и на улице было очень холодно. Зашли в магазин, купили вина, пришли на квартиру. Выпили, там заколол ее два раза. Всё!

Кто прочитает это, подумает, что за фигня? А как ты ее соблазнял? А где метафоры/сказки/игры/тесты? А где оценочный фрейм? А как ее трогал? А как бла-бла-бла... Да никак! Просто если ты изначально позиционируешь себя хорошо, ты ведешь себя уверенно и у тебя есть внутренний стержень, тебе потребуется меньше усилий на всё остальное. И вся твоя игра остается за кадром, и ее невозможно передать в обычном интернет-посте. Потому-то я не выкладываю все истории соблазнения, а только на мой взгляд самые интересные. Хотя всё же интересно посмотреть, что Горд напишет. Может у него не так как у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ты их сразу "жаришь" ? Без разговоров?

 

С течением времени в соблазнении я стал меньше говорить и больше делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абсолютная истина, что любого, даже самого неотразимого мужика, женщина может попытаться "опустить". Хоть по делу, хоть не по делу.

 

Решение, имхо, только одно единственное - не нападать в ответ, не защищаться, не строить из себя глухого, а обезоружить! Отнять палочку, которой девочка размахивает :) Но не зло - ласково и доброжелательно.

Я почти всегда пользуюсь в таких случаях одним и тем же способом, одной и той же фразой, что бы мне ни сказали.

 

Например, девочка сказала:

-Ты ведёшь себя как ботаник. Я с такими не знакомлюсь!

 

Примерный ответ:

-Я прекрасно понимаю, почему ты так говоришь! Достали тебя эти мужики, от них одни неприятности и проблемы. И как бы ты меня не пыталась уколоть - всё это от прошлых обид, а не искренне. У тебя нежная и ранимая душа, поэтому ты надеваешь на себя такую колючую маску. Поверь, меньше всего мне хочется тебя обидеть.

 

Во-первых, ты дал ей понять, что как бы она тебя ни колола - ты не веришь, что это искренне!

Во-вторых, она услышала правду о себе и о своих бывших, от которой ей не скрыться: абсолютно любую женщину обижали мужчины! Она вспомнит лучших своих парней и что они её действительно обижали.

Дальше - комплимент, что у неё ранимая и нежная душа, которую не стоит прятать. После чего - надежда, что на этот раз ей может повезти больше, чем ранее.

 

Девушке нечем крыть против "не верю". Остается или оправдываться, или довериться.

Один раз, давным-давно, одна девушка пыталась меня отфутболить тем, что я её крутым парням и в подмётки не гожусь. После моего ответа (а я её ещё обнял и прижал к груди) разревелась и только и смогла что всхлипнуть "прости, я повела себя как дура".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема о оценочном фрейме. Если бы можно было бы просто жарить я думаю Лесли бы уже это описал в своей новой книге "Жарим без слов". :yahoo:

 

А до Лесли секса в мире не было? Это он его изобрел, да? Кстати, что касается "жарить без слов", вспомнил на это один случай из моей жизни, как итальянец отжарил хорошенькую русскую девчонку, учитывая то, что по-аглийски никто из них не говорит, она не знает итальянского, а он русского. И это не единичный пример. Позже я узнал о других аналогичных ситуациях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А до Лесли секса в мире не было?
А раньше и такой загруженности тараканами у народа не было, как сейчас. Были тараканы, но другого рода. Менталитет совершено другой был у наших предков. Нам бы их менталитет, тогда не было бы смысла в современном соблазнении, во всяческих тренингах, включая тренинг Лесли, да и вообще мы бы тут не собирались. Если бы мы были, как наши предки(более свободны от тараканов), то не было бы сейчас подобных вопросов: как подойти к девушке, с ней познакомиться, соблазнить, трахнуть и че с ней дальше после этого делать? Так что секс был, но были другие убеждения, мировоззрение, и соответственно, определенно складывающееся поведение в следствии всего выше перечисленного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тренируетесь, чтобы не облажаться? Есть хорошая новость - вы облажаетесь, вы просрете свой реальный шанс, потому вы не представляете, что бы вы сделали, если б у вас был моск. Тренироваться, чтобы порубиться с какой-то мочалкой и постараться продержаться дольше, чем обычно? Единственное чему можно научиться с этого - выпаливать шаблоны и быть невосприимчивым к отказам: вас они уже не будут задевать. Но вот идет просто "бомба", секс, пафосная su4ka, вы настраиваетесь и направляетесь к ней и говорите: "Привет". Выражение на лице дает понять, что вас не существует. В думаете как спустить эту стерву с небес и в этот миг она поворачивается и говорит: "Привет". Ваша реакция? Ваши действия и ваши дальнейшие шаги? Какой шаблон на случай, если вас не отшили? Какой шаблон на случай, если девушка хочет общения, если вы нравитесь ей, если она вдруг повернулась с улыбкой и заинтересованным взглядом смотрит на вас? Тут вы просто лажаете, сами, при всех возможностях, которые имеются. Вам протянут руку, а вы вместо этого привыкли стараться кусать за палец и обычно довольствуетесь тем, что хотя бы соснули. Поэтому лучше представлять не как вас посылают, а направлять свое мышление на получение удовольствия от общения, не допуская грубых ошибок. А то смотря на все это кажется просто быть заинтересованным в человеке невозможно, вот там-то и внедряйте по-тихоньку фишки свои. Вы по-любому лажанете самым глупым способом при общении, все чего вы боитесь случится. Вы боитесь отказа - вас пошлют, боитесь что не получится - лажанете.

 

Здесь всего два закона:

1. любите ошибаться и учиться на ошибках

2. делайте это с крайним интересом и энтузиазмом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я всё больше убеждаюсь,что оф это защита. Это защита мужика от девочки. Вы только осознайте весь абсурд этого. Это насколько нужно быть неуверенным в себе,чтобы слабую девочку опускать,оценивать!

А вы попробуйте без слов оценивать девочку. Паузами и взглядом. Прикосновениями. Слабо? Проще опустить?

 

Мои истории успеха будут вам не интересны. Пусть лучше охотницы пишут как они пытались меня снять и радовались моим комплиментам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда тебя ставят в оценочный фрейм, как из него выходить? Ведь люди постоянно это делают.

У Лесли все расписано предельно ясно по этому поводу. Нужно просто потренироваться выходить из заданного фрэйма или переворачивать его, расширять мыслеобраз. Вот как однажды у меня получилось очень красиво выйти, причем получилось на автомате. Еду в автобусе, много знакомых людей. И тут одна неплохая девочка знакомая решила подколоть меня на весь автобус. Громко так спрашивает меня: " А ты из кожно-венерологического опять едешь?" Народ оживился, кто-то посмеиваться начал, кто-то ржать. А я ни секунды не задумываясь отвечаю:"Да, но только у меня ничего не нашли, так-что ты от кого-то другого заразилась". Это была БОМБА!) Весь автобус дружно взорвался хохотом, а она покраснев только и смогла сказать тихо и с обидой в голосе:"ты че дурак". Всю дорогу дальше ехала молча).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я всё больше убеждаюсь,что оф это защита. Это защита мужика от девочки. Вы только осознайте весь абсурд этого. Это насколько нужно быть неуверенным в себе,чтобы слабую девочку опускать,оценивать!

 

с эмит проблем нет. проблемы возникает когда она тебя в оценочный фрейм ставит. Мол тебе 20 лет а до сих пор не имеешь иномарку. такая хрень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Им природа уже подогнала этого добра будь здоров!

Просто все форуме хотят стать самыми сильными самцами,среди самых слабых. Или быть крутым среди отстоя. А не лучше ли выбраться из этого круга?

 

- у тебя есть верный способ?? поделись волшебной таблеткой.

 

Здесь большенство читателей не фига не крутые самцы, ну кроме тех кто заходят поделиться , научить нас, а стать реальным самцом по щелчку нельзя , как было подмечено выше действительно можно разогнаться в группе с делать нереальные вещи, на на следующий день ты потухнешь, а все по тому что ты попытался взять все и сразу и пошел на перерез своего сознания и психики(делать это надо несомненно), только пройдя тернистый путь в полях и на примере своих ошибок став даже сильным среди слабых ты чего то добьешься, а кто мешает подниматься дальше. и тогда ты и глазом не поведешь и сможешь делать то что делал однажды в группе , на улице и даже не задуматься о мнение других, и сам не дрогнуть, горд говорит нам о итоге обучения, но большинству людей здесь главное познать промежуточный этап, волшебной таблетки не бывает. Даже записавшись на курсы лесли и все сделав, не поменяешь своё сознание по этому читал что люди по приезду домой не могли делать то что делали там, а все по тому что внутри себя не чего не изменили. а просто накинули маску которую носить тяжко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игнорировать, вестимо. Навязывать свой, накладывать свое восприятие, БРЭВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я зануда. Как это можно гиперболизировать? Как можно тонко и красиво самопостебаться в ответ на такое заявление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я зануда. Как это можно гиперболизировать? Как можно тонко и красиво самопостебаться в ответ на такое заявление?

Переверни ее заявление тем что мол это с тобой я зануда или ты не такая интересная поэтому мне скучно, главное это сделать тонко и с юмором, чтоб не нарватся на реплику "....а нафига мы с тобой тогда общаемя..."Или после этого не не дай ей оправдываться а сразу перейди на другую тему типа ".... ой а что это там за окном...." или "....гребаные оффицианты опять долго идут и бла бла бла...."

 

 

Можешь кстати ответить "..что я такой зануда что устанешь получать оргазмы пока я поменяю одну позу на другую..." можно потом еще ченидь добавить в духе самостеба чтоб смягчить, например а еще у меня уши большие, зато слышу хорошо, или когда попутный ветер быстрее добираюсь. В общем попробуй найти свои недостатки и их же сам высмеять когда дома один:) Можешь с другом потренироваться один говорит тебе что-то обидное , а ты самостеб по этому, главное чтоб это было юморно, а не хротелось после этого подойти похлопать по плечу и сказать с сожалением типа "... даа парень не повезло тебе по жизни савсем.." В общем как то так :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я зануда. Как это можно гиперболизировать? Как можно тонко и красиво самопостебаться в ответ на такое заявление?

Здесь почитай http://vzaimnost.com/statji/kak-vesti-kogda-ocenivayut

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×