О "плоских" людях

[ЙОГУРТ 5]

Мэн,отвечу вопросом на вопрос.

Представь,что ты узнал (не дай Бог,конечно)что тебе остался жить один год. Стал бы ты смотреть как живут другие люди,или наслаждался бы каждым днем своей жизни?

[Samael 4]

Мэн эта теория про зеркало скорее всего имеет смысл.потому что у каждого человека своя реальность, и он может верить в то что нас может удивить или рассмешить но так или иначе у него срабатывает эта реальность.я же говорю что мы роботы и если во что то сильно верить то это произойдет.удивительно, спорно, но довольно интересное высказывание - по вере вашей да будет вам.я последнее время нахожу только подтверждения этому.

[Mench 0]

Вынужден вмешаться. Мой ответ будет состоять из двух частей: 1. система координат Мэна, 2. о смысле жизни. So:

 

1.

Мэн дал нам тут систему, из которой следует, что эмоции "плоских" людей зависят только от наличия/отсутствия денег и материальных благ, причем таких людей на свете большинство.

 

Цитат: Нетрудно заметить, что этой системой координат (система координат на плоскости) описываются практически все состояния большинства людей. Большинство людей живут исключительно в системе координат "материальные блага и эмоции"

 

Нетрудно заметить как раз совсем другое - это либо слишком вольное допущение, либо искреннее заблуждение автора, т.к. исходя из его логики следует, что:

 

1. Если в семье заболел ребенок, то родители расстроились из-за того, что придется потратить деньги.

2. Если успешно сдал сессию, за которую сильно переживал, то радость от того, что приподнял бабла (с члена ли?)

3. Если трахнул девочку, которую сильно хотел, то нормально, значит заработал (не трахнул, соответственно, потерял).

4. Если выиграла любимая команда, то зарплату поднимут - видимо, примета такая. Ну а если уж проиграла - не обессудь.

5. Если выехал на природу, то кайфуешь от того, что найдешь клад (че реально?!)

6. Если + еще N причин

 

То есть система Мэна ущербна и ничего общего с реальностью не имеет. Для лучшей наглядности можно использовать хотя бы пирамиду потребностей Маслоу (найдите в Википедии). Не особо ее люблю, но там хоть можно увидеть ползаешь ли ты на нижних уровнях или все же стремишься достичь верхних.

 

2

По жизни каждый ставит, конечно, свои цели, можно сказать систему целей, ибо понятно, что не одну. Если цели не ставить, тогда просто плывешь "как дерьмо по течению". Поэтому не будем забывать об известном выражении Сенеки: "Кто не знает в какую гавань он плывет, для того нет попутного ветра". Я с этим согласен. А вы?

 

Что касается смысла жизни, то полагаю ее смысл в самом процессе, или более точно - в развитии. Мне, например, нравится следующая модель:

 

1. На ранних стадиях жизни планеты смысл состоял в развитии живой клетки.

2. Когда клетка сформировалась, ее развитие замедлилось/остановилось, а природа "изобрела" организм.

3. В данный момент совершенствование организма почти остановилось, а развитие (и смысл жизни) перешло на уровень общества.

4. Дальше будет следующий этап.

 

В этом контексте каждый для себя может сформировать жизненные цели, которые будут способствовать более продуктивному развитию общества (нужно рассматривать во всех аспектах: техническом, научном, политическом и т.д. и т.п.). В этом, думаю, и будет состоять ваш смысл жизни

[Sergei_MB 3]

Mench, ты конечно извини, но своим постом ты показал не только полное непонимание темы, но и незнание школьного курса математики. На твоем же примере поясняю:

 

Если в семье заболел ребенок, то родители расстроились из-за того, что придется потратить деньги.

Заболел ребенок – (0; убавление эмоций) – плоская система координат;

Придется потратить деньги – (убавление мат. благ; 0) или (убавление мат. благ; убавление эмоций) - плоская система координат;

 

Если успешно сдал сессию, за которую сильно переживал, то радость от того, что приподнял бабла (с члена ли?)

В типичном случае (убавление мат. благ; положительные эмоции) или (0; положительные эмоции) – плоская система координат;

 

И т.д. и т.п.

[ManFromTown 3]

В этом, думаю, и будет состоять ваш смысл жизни

Мы о "нашем" смысле жизни подумаем сами. Ты вот о своем смысле подумай.

 

Для лучшей наглядности можно использовать хотя бы пирамиду потребностей Маслоу (найдите в Википедии). Не особо ее люблю, но там хоть можно увидеть ползаешь ли ты на нижних уровнях или все же стремишься достичь верхних.

Не усложняй. Как было сказано в библии, "не сотвори себе Маслоу". Для начала вполне сойдет вопрос, который можно задать каждому человеку: "Есть ли в твоей жизни что-то кроме материальных благ и эмоций?"

 

Вот давай я тебя спрошу: "В твоей жизни есть что-то кроме материальных благ и эмоций? Если да - что именно?"

 

По жизни каждый ставит, конечно, свои цели, можно сказать систему целей, ибо понятно, что не одну.

Если бы ты сам еще понимал, что ты говоришь... Приведи, например, цели (или систему целей), которые ты себе ставишь "по жизни".

[Mench 0]

to: Сергей и Мэн

 

Декартова система координат позволяет определить положение точки на плоскости - я думаю, это понятно. В системе Мэна - это зависимость эмоций человека от изменения материального состояния. Цитат приводить не буду, посмотрите первый пост.

 

Однако эмоции не зависят только от дохода/расхода, одновременно на эмоции человека влияет целый ряд факторов - и это тоже понятно каждому. То есть здесь явно не двухмерная система координат, а Мэн упрощенной моделью пытается описать многомерную и многофакторную систему = логическая ошибка.

 

Ребята, признайте, что вы запутались и покончим с этим.

 

Если же вы имеете в виду, что кроме денег и эмоций у большинства людей более ничего нет, то и это не так. Как минимум, ваши и мои посты здесь являются продуктами высшей нервной деятельности. Надеюсь эмоций (или не дай бог денег) здесь не присутсвует.

 

to: Мэн

 

Мэн, вот смотри, я в своем предыдущем посте пишу, что автор ошибся и привожу аргументы, а ты в ответ пытаешься сделать мне зацепку -не прокатывает.

 

Свои цели я, конечно, тебе не озвучу, ибо с чего бы? Я бы мог в ответ написать, что в перечень моих целей точно не входит сидеть модером на форуме, но тоже делать этого не буду.

 

Если же тебя реально интересует, какие цели ставят перед собой значимые для меня люди, то примеры приведу. Тогда дай знать.

 

ЗЫ.

Модель смысла жизни, которая указана в моем предыдущем посте, не мое изобретение. Ссылку почему-то удалили, хотя сайт не конкурирующий, тем не менее кому интересно, могут посмтреть статью на официальном сайте основателя Теории Решения Изобретательских Задач Г.С. Альтшуллера. Название статьи: "Структура талантливого мышления" - там очень понятно и легко все написано.

[ManFromTown 3]

Однако эмоции не зависят только от дохода/расхода, одновременно на эмоции человека влияет целый ряд факторов - и это тоже понятно каждому. То есть здесь явно не двухмерная система координат, а Мэн упрощенной моделью пытается описать многомерную и многофакторную систему = логическая ошибка.

Ты так и не ответил на простой вопрос, что же в твоей жизни есть КРОМЕ эмоций и материальных целей. Пока ты не ответил, нет никаких оснований считать, что у тебя есть что-то еще.

 

Болтать можно много, у нас каждый второй (минимум) - знатный болтолог. Но ты ответь по существу, если претендуешь на позицию умного и хочешь, чтобы твои оценки выглядели хоть мало-мальски обоснованными.

 

Чтобы сказать про что-то "это фигня" - много ума не надо. Все придурки так чаще всего и делают. Умный же (действительно умный) умеет ответить по существу вопроса, а не раздавать пустых оценок.

 

Если же тебя реально интересует, какие цели ставят перед собой значимые для меня люди, то примеры приведу. Тогда дай знать.

Хорошо, давай на примерах значимых для тебя людей. При этом, конечно, вопрос, выделенный жирным выше не снимается. Если в твоей жизни нет ничего кроме эмоций и материальных целей, то все сказанное тобой выше - демагогия. А если что-то еще есть, то попробуй это сформулировать и озвучить.

 

Модель смысла жизни, которая указана в моем предыдущем посте, не мое изобретение. Ссылку почему-то удалили, хотя сайт не конкурирующий, тем не менее кому интересно, могут посмтреть статью на официальном сайте основателя Теории Решения Изобретательских Задач Г.С. Альтшуллера. Название статьи: "Структура талантливого мышления" - там очень понятно и легко все написано.

Я читал подробно про ТРИЗ лет 15 назад, так что в курсе того, что ты хочешь сказать. Но к теме данного топика это не имеет ровным счетом никакого отношения.

 

Ссылку стерли потому, что это определено правилами форума. Почитай правила сначала.

[ЧеLOVEк 4]

Мы о "нашем" смысле жизни подумаем сами. Ты вот о своем смысле подумай.

Не усложняй. Как было сказано в библии, "не сотвори себе Маслоу". Для начала вполне сойдет вопрос, который можно задать каждому человеку: "Есть ли в твоей жизни что-то кроме материальных благ и эмоций?"

 

Вот давай я тебя спрошу: "В твоей жизни есть что-то кроме материальных благ и эмоций? Если да - что именно?"

Если бы ты сам еще понимал, что ты говоришь... Приведи, например, цели (или систему целей), которые ты себе ставишь "по жизни".

Постоянно слежу за этой темой, иногда смеюсь, иногда задумываюсь. Man за конкретику, которая недальновидным людям кажется водой +1

[ManFromTown 3]

Однако эмоции не зависят только от дохода/расхода, одновременно на эмоции человека влияет целый ряд факторов - и это тоже понятно каждому. То есть здесь явно не двухмерная система координат, а Мэн упрощенной моделью пытается описать многомерную и многофакторную систему = логическая ошибка.

Ты просто невнимательно прочитал тему. Из этих твоих слов можно сделать только такой вывод. Эмоция, которую человек испытывает в данный момент, зависит от тех тараканов, которые живут в его мозгу. В изначальной теме нигде не говорилось, что эмоция обязательно зависит только от материального положения. Там было сказано, что в жизни подавляющего большинства людей все определяется только эмоциями и материальным положением, и ничего другого в их жизни нету. Те, у кого есть что-то ЕЩЕ, КРОМЕ эмоций и материальных благ - это уже другой уровень. Но таких людей крайне мало.

[ManFromTown 3]

Если же вы имеете в виду, что кроме денег и эмоций у большинства людей более ничего нет, то и это не так.

Не так, не так.. Ты не умничай, ты пальцем покажи.

 

Как минимум, ваши и мои посты здесь являются продуктами высшей нервной деятельности. Надеюсь эмоций (или не дай бог денег) здесь не присутсвует.

Мда... Дорогой, у тебя в голове каша. Придется объяснить, потому что читают люди разные, и независимо от того, поймешь ли ты или нет, другим, возможно, это будет более интересно и актуально.

 

Все мы, люди, в каждый момент времени определенным образом воспринимаем окружающий мир. Механизм нашего восприятия - это многослойный пирог.

 

На самом нижнем (глубинном уровне) это всегда прямое знание. Потому что мы созданы по образу и подобию сами знаете кого, мы имеем доступ к прямому знанию. Но для большинства это не актуально, потому что докопаться до этого уровня прямого знания дано далеко не каждому. Для этого надо много лет работать со своим восприятием, копать вглубь. А на фига это надо тому, чьи мысли и так продукт "высшей нервной деятельности"? Конечно, это совершенно не нужно. Но ладно, возвращаемся к восприятию.

 

Итак, на глубинном уровне - это прямое знание. Оно связано с истинными (чистыми) чувствами - интуиция, чутье. Маленькое замечание по ходу дела - чувства и эмоции это две большие разницы.

 

Далее идет уровень нашей обусловленности - та "скорлупа" с зеркальной внутренней поверхностью, про которую я рассказал немного ранее (предыдущая страница, вроде бы). Это набор наших представлений об окружающем мире, в который мы каждый раз упираемся и пока мы просто волевым решением не примем как факт, что наши представления - это наши заблуждения, мы даже не имеем ни единого шанса выйти за рамки этой тюрьмы.

 

Следующий уровень восприятия. Наша обусловленность заставляет нас определенным образом воспринимать происходящее в данный момент в целом. Давайте, возьмем простой пример, чтобы было понятно. Идете вы, предположим, по улице, и видите впереди по ходу вашего движения группу молодых людей достаточно неряшливого вида, которые громко что-то скандируют, кричат неприличные слова, у каждого на шее шарф, предположим, красно-белого цвета, видно, что ребята достаточно возбужденные. Как вы воспринимаете ситуацию в целом? Вы полагаете, что это футбольные фанаты, которые непосредственно против вас ничего не имеют, но агрессивны и близко к ним лучше не подходить, потому что от них исходит потенциальная угроза. Вот ваше восприятие ситуации в целом.

 

Следующий уровень восприятия - эмоции и мысли. Ваше восприятие ситуации в целом порождает эмоции - тревогу, страх. Вы не хотите идти рядом с этими парнями, потому что "как бы чего не вышло". Мало ли, вдруг "заденут, пристанут, что-то сделают".

 

Следующий уровень восприятия - это ваше решение, что с этим делать. Вы решаете, что обойдете эту группу фанатов стороной. При этом вы предполагаете (опять ваши представления), что если вы пройдете чуть дальше, а не рядом, то они вас не тронут.

 

Следующий уровень восприятия - это ваше действие. Вы берете, например, правее, чтобы обойти эту группу на достаточном расстоянии.

 

Следующий уровень восприятия - это ваша оценка произошедшего (в данный момент времени). Вы для себя делаете вывод, например, что когда на дороге встречаются фанаты, то их лучше обходить стороной. В этом случае ничего не будет, а если подойти близко, то ничего не известно, есть риск неприятностей. Эта оценка вместе с ситуацией откладывается у вас "внутри".

 

 

Как видите, механизм восприятия достаточно многослоен, и в каждый момент времени человек ВСЕГДА испытывает определенные чувства и эмоции. Заявить, что вы не испытываете чувств или эмоций - равносильно заявить то, что вы не человек. Весь вопрос только в том, какие чувства и эмоции вы испытываете.

 

Есть четыре чистых эмоции - гнев, радость, страх и уныние. Гнев является желанием сражаться, страх - желанием отступить, радость - желанием жить, а уныние - желанием измениться. Все остальные эмоции являются производными этих четырех.

 

Например, в основе жадности лежит страх (сами подумайте, страх чего). В основе злорадства лежит тоже страх и еще радость (искаженная определенным "кривым" отношением). В основе апатии лежит уныние (тоже искаженное обусловленным представлением, что "ничего нельзя сделать") и страх (страх неудачи если делать что-то). И так далее. Вообще, как видно, страх является составной частью практически любой производной эмоции. И понятно, почему. Потому что обусловленность всегда боится, что она окажется разоблаченной, и она держится на страхе человека выйти за ее рамки.

 

 

К чему я все это рассказал. К тому, что когда вы живете, вы в каждый момент времени проходите по всем этим уровням. Остановиться на уровне прямого знания вам не дает ваша обусловленность, которая навязывает вам про каждую ситуацию определенные представления и предвзятое к ней отношение в целом. Дальше идет так называемая "рефлексия" - реакция, обусловленная этой предвзятостью. Все это проскакивает очень быстро, "на автомате", и в этом смысле люди чаще всего напоминают обычных "биороботов" и "киборгов", которые просто бездумно рефлексируют. Высоко интеллектуальные биороботы при этом мнят себя людьми разумными. Но они отличаются просто тем, что их предвзятость более "хитрожопая", чем предвзятость, предположим, колхозника или дворника. Все остальное то же самое, и механизм в целом - полностью одинаковый.

 

Эмоции есть у всех. Это просто составная часть механизма восприятия. Так как живем мы в материальном мире, то неминуемо значительная часть нашей жизни связана с решением материальных задач. Заработать денег, обустроить жилье, поесть, попить, поспать, справить нужду, и так далее. Это есть у всех. Вопрос данной темы в другом - какое место занимает все перечисленное в жизни конкретного человека (вас)? У многих кроме эмоций и материальных целей нет больше ничего. Их обусловленность сводит все к тому, что надо только заботиться о решении материальных задач, и более ничего не является существенным.

 

Таких людей я в данной теме назвал "плоскими", указав, что все, что их интересует в жизни - это эмоции и материальные блага.

 

Для другого человека все сказанное может быть только обстоятельствами, в которых он делает "нечто". Вот это "нечто" и представляет реальный интерес, по крайней мере, для меня - что человек хочет делать в своей жизни, имея все перечисленное, - и почему.

 

Я привел пример - актер на сцене. Какие-то эмоции у актера есть в любом случае. Весь антураж сцены можно сопоставить с материальными благами в нашей жизни. Но это все - декорации, не более того. Можно, конечно, молиться на декорации, но с более широкого взгляда на ситуацию это кажется достаточно групым, правда? Во всяком случае, я думаю, что если бы в реальном спектакле актер упал на колени и всю жизнь молился на декорации, его в антракте забрали бы в психушку. Но давайте вернемся к нашей жизни - к нашему спектаклю. А какую все же роль играет каждый? Неужели не интересно для себя разобраться с этим вопросом? Или будем всю жизнь играть роли, так и не приходя в сознание, не разбираясь, вслепую? Конечно, можно и так. Но это слабый выбор.

[ManFromTown 3]

Тем, кто живет в крупном городе и редко выбирается за его пределы, я советую хоть иногда побывать в простой местности, деревенской, сельской, и пообщаться близко с местными жителями. Для горожанина это очень полезно.

 

Во время такого общения большое количество мусора быстро отлетает как шелуха в стороны.

 

Как минимум, ваши и мои посты здесь являются продуктами высшей нервной деятельности.

Когда такие вещи слышишь, так и хочется сказать: "Ой, млин... приехали..."

 

Понимаете, дело в том, что высокоинтеллектуальное дрочилово все равно остается дрочиловым. Просто оно более "интеллектуальное". А суть все равно та же.

 

Реально все куда более просто.

 

Декартова система координат позволяет определить положение точки на плоскости - я думаю, это понятно. В системе Мэна - это зависимость эмоций человека от изменения материального состояния. Цитат приводить не буду, посмотрите первый пост.

Читаем невнимательно, "с пятого на десятое". Делаем выводы: "Я крутой, а ребята тут запутались". Сейчас я их научу жизни.

 

Мэн, вот смотри, я в своем предыдущем посте пишу, что автор ошибся и привожу аргументы, а ты в ответ пытаешься сделать мне зацепку -не прокатывает.

Это называется избирательное восприятие - отбираем только то, что удобно для себя, выкручиваем ситуацию совершенно в другую сторону. Переводим конкретное обсуждение конкретных вопросов в "общие материи", то есть в пустую болтовню.

Ни единого аргументы ты не привел. Вообще. Так, сыпал разными "умными терминами" (правда, не в попад и не в тему), но ничего не аргументировал при этом.

 

Свои цели я, конечно, тебе не озвучу, ибо с чего бы?

Это просто страх. "С чего бы?" Если тебя интересует тема, то пиши по теме. Если тема не интересует - то и порожняки гонять не надо.

 

Я бы мог в ответ написать, что в перечень моих целей точно не входит сидеть модером на форуме, но тоже делать этого не буду.

Ты это только что сделал. А знаешь, что ты сделал? Ты написал: "Быть модером тут - это отстойно для меня". То есть это повышение собственной важности за счет того, что ты пытаешься унизить другого.

 

ЗЫ.

Модель смысла жизни, которая указана в моем предыдущем посте, не мое изобретение. Ссылку почему-то удалили, хотя сайт не конкурирующий, тем не менее кому интересно, могут посмтреть статью на официальном сайте основателя Теории Решения Изобретательских Задач Г.С. Альтшуллера. Название статьи: "Структура талантливого мышления" - там очень понятно и легко все написано.

Это называется "сослаться на авторитета" (как и раньше про Маслоу). Типа того, что "он тоже умный (как и я), а вы тут все по сравнению с нами, умными, просто отстой". Тоже попытка затыкать рот и возвыситься за счет того, что унижаешь другого.

 

В сухом остатке - невнимательность к теме, страхи, болезненное отношение к самооценке, стремление поднять свою значимость (в основном за счет примитивного опускания людей вокруг себя), забалтывание темы в пустой терминологии, к сути темы никак не относящейся. Куча комплексов.

 

Вот такие вот занятные продукты "высшей нервной деятельности".

 

 

Я это исключительно к тому, что не надо сыпать пустыми терминами и заполнять ими пустоту своей жизни. В нашей жизни есть всегда много реальных конкретных вещей, с которыми надо бы работать. Но работать не хочется. А как это сделать? Надо объявить себя крутым и биться в экстазе от этой крутизны.

 

Вот она - реальная жизнь - человек боится рассмотреть как он живет реально, и чтобы этим не заниматься, он придумывает себе кучу сказок о своей жизни (например, сказка про высшую нервную деятельность с ее продуктами) и все свое внимание посвящает этим сказкам.

Разница только в том, что один придумывает себе сказки про высшую нервную деятельность, а другой придумывает себе сказку под названием "Только тогда ты джигит настоящий, когда ты прописался в Москве". Третий (или третья) придумывает себе сказки под названием "Парни без счетов в банке - это не варианты". Четвертый рассказывает себе сказку "Я самец и распространяю везде свои альфа-гены" И так далее. Сказки разные, суть одна - на свою реальную жизнь реальными глазами никто смотреть не хочет.

[Mench 0]

Мэн, что это тебя так вставило, что ты мой короткий пост ответил аж тремя.

Пробежал глазами - полностью пока не вник, но эмоций вижу много (спокойней, спокойней)

Будет время отпишусь

[Sergei_MB 3]

ManFromTown, спасибо за содержательные почты. Было очень интересно читать и проникать вглубь темы. +1

 

Мэн, что это тебя так вставило, что ты мой короткий пост ответил аж тремя.

Пробежал глазами - полностью пока не вник, но эмоций вижу много (спокойней, спокойней)

 

Очередная банальная попытка возвысится и ничего по делу.

[Mench 0]

По форме спора:

 

1. На эмоциональные выпады в свой адрес и обвинения меня в тупости, как то:

- Если бы ты сам еще понимал, что ты говоришь...

- Болтать можно много, у нас каждый второй (минимум) - знатный болтолог

- Чтобы сказать про что-то "это фигня" - много ума не надо. Все придурки так чаще всего и делают

- Ты не умничай, ты пальцем покажи

- Мда... Дорогой, у тебя в голове каша

- высокоинтеллектуальное дрочилово

- И т.д. и т.п.

Я позволю себе не отвечать

 

2. В случае если они повторятся, от дальнейшего общения вынужден буду уклониться.

 

3. Далее предлагаю общаться только по сути вопроса. Если кому-то есть что сказать - пишите, обсудим, если же просто хочется пнуть собеседника, просьба воздержаться.

 

При наличии времени свой ответ я подготовлю и выложу. Постараюсь не задержать

[Человек 1]

Отвечу просто - я знаю, зачем я живу, и я этим (делом своей жизни) занимаюсь, а не просто "знаю о том, что оно есть".

 

А можно озвучить дело жизни? Просто складывается ощущение что эти обходные ответы означают что на деле то у тебя лично и нет ничего кроме плоских осей, лишь твердая убежденность в избранности.

 

Если ты опасаешься насмешек над своей мечтой/делом жизни, то не стоит. Те, кто не имеют мечт или насмехаются над тем, когда у кого то они есть, просто слишком слабы морально чтобы ставить себе "заоблачные цели". а может интеллектуально неразвиты; х/з

[Гость кент]

Таких людей я в данной теме назвал "плоскими", указав, что все, что их интересует в жизни - это эмоции и материальные блага.

 

Для другого человека все сказанное может быть только обстоятельствами, в которых он делает "нечто". Вот это "нечто" и представляет реальный интерес, по крайней мере, для меня - что человек хочет делать в своей жизни, имея все перечисленное, - и почему.

 

ManFromTown, у меня к тебе два вопроса:

 

1) что значит "нечто" в контексте твоей цитаты?

 

 

2) Чем КОНКРЕТНО отличаються "объёмные" люди от людей "плоских" ? Тем, что "объемные" люди кроме стремления к получению материальных благ и эмоци, ещё стремяться к получению знаний? Только в этом их отличие? Или "объёмные" люди ещё чем-то отличаються? Так в чем их полное отличие от людей "плоских"?

[ManFromTown 3]

А можно озвучить дело жизни? Просто складывается ощущение что эти обходные ответы означают что на деле то у тебя лично и нет ничего кроме плоских осей, лишь твердая убежденность в избранности.

 

Если ты опасаешься насмешек над своей мечтой/делом жизни, то не стоит. Те, кто не имеют мечт или насмехаются над тем, когда у кого то они есть, просто слишком слабы морально чтобы ставить себе "заоблачные цели". а может интеллектуально неразвиты; х/з

Я сейчас делаю свой ресурс (сайт), где это будет очень подробно описано. Меня, к сожалению, сильно задерживают программисты. По плану сайт должен был начать работать еще 2 месяца назад, но до сих пор все находится в стадии "вот-вот" и "вот сейчас". Просто жалко вложенных денег (их уже вложено не мало), иначе я бы обратился к людям, которые шевелятся быстрее.

 

Насчет собственной "избранности" я иллюзий не строю ни малейших. Мне выпала удача познакомиться с такими людьми, до которых мне еще расти и расти. Так что скромно "копаю дальше".

 

А насчет цели моей жизни, то тебя какая формулировка устроит? Научная или литературная? ))

Если литературная, то я открываю людям глаза на жизнь такую, какая она есть. Дело в том, что знания должны каким-то образом к людям приходить. А это значит, что должны быть люди, которые эту "почту" доставляют. Так что в зависимости от желания, можешь называть меня хоть офтальмологом, хоть почтальоном. И то, и другое будет верно.

 

Далее предлагаю общаться только по сути вопроса. Если кому-то есть что сказать - пишите, обсудим, если же просто хочется пнуть собеседника, просьба воздержаться.

Пинаться первый начал ты. Я привел выше цитаты, где ты это делаешь. Согласен, что твои пинки оформлены изысканно. Но тем не менее, они остаются пинками. Так что не взыщи. Посеял ветер - пожал бурю.

 

По существу вопроса ты так и не ответил, что в твоей жизни есть кроме эмоций и материальных целей. Повторяю этот вопрос в третий раз. Видишь, как я терпелив в ожидании обоснованных доводов? Надеюсь, что ты все же проявишь конструктивность в общении, а не только в разливании воды.

 

Если же ты на этот вопрос отвечать не хочешь, то тогда я не вижу смысла в твоем участии в этом обсуждении. Пока что ты сделал только то, что сначала безосновательно начал все отрицать, а когда тебе повернули зеркало обратно и предложили в него посмотреть, ты начал строить из себя обиженного. Ни первое, ни второе тут не нужно.

[ManFromTown 3]

что значит "нечто" в контексте твоей цитаты?

Осознанное участие в жизни - реально осознаваемая цель, осознанная деятельность по реализации цели. Сразу скажу, что "построить дом", "посадить дерево", "вырастить сына" - это не цели. Это обстоятельства жизни, побочные продукты жизнедеятельности. Жизнь человеку дается, и он должен нечто в мир вернуть в результате своей жизни, а это значит, что цель не может быть связана ни с какой личной выгодой. Даже развитие собственного осознания - это лишь средство, в конечном итоге, потому что вопрос в том, что человек с этим своим развитым (в той или иной степени оознанием) будет делать. Если он будет валяться на печи и кушать блины со сметаной, то грош цена его осознанию. Знания, приходя к людям, всегда требуют, чтобы они использовались на благо людей.

 

2) Чем КОНКРЕТНО отличаються "объёмные" люди от людей "плоских" ? Тем, что "объемные" люди кроме стремления к получению материальных благ и эмоци, ещё стремяться к получению знаний? Только в этом их отличие? Или "объёмные" люди ещё чем-то отличаються? Так в чем их полное отличие от людей "плоских"?

Как минимум, "объемные люди" живут осознанно, то есть они не отождествляют свою жизнь с процессом получения/расходования денег и сопутствующими эмоциями. Можно сказать, что человек становится "объемным" в тот момент, когда он понимает, что перечисленное - это далеко не все в жизни, и более того, не главное. В этот момент у него образуется "вакуум", который может быть заполнен действительно важными вещами.

Чтобы перестать быть "плоским" этого уже достаточно.

Но, конечно, это только первый этап развития осознания. Следующим этапом является действительно поиск того, что может и должно составлять суть жизни этого человека. Я тебе в личку уже писал, что надо накапливать навыки и быть готовым к получению информации, искать ее. Кто ищет, тот всегда найдет, рано или поздно. Конечно, стремление к знаниям - это неотъемлемая часть жизни любого "объемного" человека. Жизнь - это "по определению" то, что обладает осознанием. Человек, который не использует свое осознание, фактически не живет (мертв).

Я уже как-то приводил тут на форуме хорошую фразу по этому поводу: "Умер в 20 (или в 30, не суть важно), похоронен в 70". Для большинства гораздо ранее смерти физиологической наступает смерть духовная. Это происходит в тот момент, когда человек принимает решение, что ему не нужно чему-то учиться в этой жизни, что он все уже знает (главное, во всяком случае). В этот момент его зеркало саморефлексии полностью сформировано и целиком обуславливает его взгляд на мир, лишь уточняясь и дополняясь в мелочах, обрастая "рюшечками". Но это гроб уже полностью готов и человек в нем погребен (заживо).

 

У любого человека есть несколько вполне конкретных задач, которые он должен в жизни достичь.

 

В частности, это обрести так называемое смирение - то есть состояние "с миром" - во всех смыслах этого слова. Перестать ставить себя в центр вселенной, и чтобы все крутилось вокруг собственных потребностей, напротив, найти, в чем он (человек) может быть полезен миру. Как было сказано кем-то, формула счастья в том, чтобы довольствоваться малым и делиться большим - это как раз сказано про смирение. Легко понять, что это качество не сочетаемо с личными амбициями вообще и карьерой в частности.

В традиции "людей знания" это называется отказ от чувства собственной важности (чсв), но мне кажется более простым и доступным то, что я написал чуть выше.

 

Также к этим задачам относится формирование правильного отношения к миру, которым является, конечно, любовь. Почеркну еще раз, что любовь - это всегда осознанный процесс дарения, а не тот болезненный невроз психики, который под словом любовь подразумевается в обществе. И любовь никогда не сваливается с неба, напротив, она является тем, что человек выращивает (или точнее взращивает) в себе.

 

Также к этим задачам относится найти свой путь в жизни, встать на него, начать движение по нему.

 

Есть и другие задачи, например, разрешение различных проблем, порожденных ранее, избавление от груза этих неразрешенных проблем. Все проблемы в конечном счете должны быть разрешены.

[Mench 0]

Мэн, давай не передергивать - я критикую предложенную тобой систему (но не автора), ты в ответ говоришь что-то типа "сам дурак". Разница все же есть, согласен?

А обидеть меня трудно, я ж не девочка, слава богу 90-е в бизнесе прошел.

 

По сути.

Я так понимаю, на данный момент осталось два основных вопроса:

 

1. По системе координат

2. Есть ли в жизни людей, и в частности в моей жизни, что-то другое кроме денег и эмоций.

+ Сам тоже сделаю кое-какое дополнение.

 

Верно ли? Если есть еще вопросы, поправь.

Завтра попробую ответить.

 

ЗЫ.

Сказать "я читал про ТРИЗ подробно и понимаю...", все равно, что сказать, что я читал про физику подробно, ну и т.д. - похожая аналогия. Без обид

[Гость кент]

ManFromTown, у меня появились к тебе ещё два вопроса:

 

Жизнь - это "по определению" то, что обладает осознанием. Человек, который не использует свое осознание, фактически не живет (мертв).

 

1. Я плохо понимаю смысл слова "ОСОЗНАНИЕ". Напиши какой смысл ты вкладываешь в слово "ОСОЗНАНИЕ" ?

 

Также к этим задачам относится найти свой путь в жизни, встать на него, начать движение по нему.

 

2. Что в контексте этой (твоей) цитаты значит "НАЙТИ СВОЙ ПУТЬ В ЖИЗНИ" ?

[ManFromTown 3]

Мэн, давай не передергивать - я критикую предложенную тобой систему (но не автора), ты в ответ говоришь что-то типа "сам дурак". Разница все же есть, согласен?

Это недоразумение. Во-первых, ты на личности перешел. И я цитировал твои слова, где ты вполне конкретно прошелся по личностям. Надеюсь, повторять цитаты не нужно. Во-вторых, я сам стараюсь никогда на личности не переходить. И мне кажется, что вряд ли ты найдешь выше какие-то наезды именно на тебя лично. Вот с чем я борюсь в любом конфликте - так это с обусловленностью человека. Но я никогда не отождествляю самого человека и его обусловленность. Человек имеет божественную природу, а его обусловленность - это мусор. Как же их можно сравнивать и ставить на одну ступеньку?

 

А обидеть меня трудно, я ж не девочка, слава богу 90-е в бизнесе прошел.

Ну и слава богу.

 

Я так понимаю, на данный момент осталось два основных вопроса:

 

1. По системе координат

2. Есть ли в жизни людей, и в частности в моей жизни, что-то другое кроме денег и эмоций.

+ Сам тоже сделаю кое-какое дополнение.

 

Верно ли? Если есть еще вопросы, поправь.

1. По системе координат - я не очень понимаю, какие ты вопросы тут имеешь в виду. Я сказал в теме, что большинство людей в жизни выделяет только две важные (для себя) составляющие - эмоции и материальные блага. Соответственно, это две "координаты", и я назвал таких людей плоскими, потому что две координаты описывают положение любой точки на плоскости.

Я не очень понимаю, что тут надо разбирать. Это не более, чем графическая интерпретация.

При этом (почеркиваю на всякий случай) я не говорил, что какая-то одна координата является обязательно функцией от другой. Такое иногда возможно, но не обязательно. Важно другое, что большинство людей кроме эмоций и материальных благ в жизни ничего не интересует. Мне кажется, этот тезис вряд ли оспорим в серьезном разговоре, скорее стоит принять его как реальность, потому что это просто факт.

 

2. Что мне действительно интересно - это личная точка зрения разных людей, опирающаяся на их личный опыт и личное понимание. Вот если бы тут отписался сам Альтшулер, или Путин, или Иванов-Петров-Сидоров это другое дело. Но мне совершенно не интересна отсылка к работам того же Альтшулера или любого другого постороннего человека.

Поэтому если ты готов на основании собственного опыта что-то изложить и поделиться по сути темы - милости просим. Если же ты хочешь развивать большие теории и отсылать к работам разных людей, то это, например, лично мне не интересно.

 

Сказать "я читал про ТРИЗ подробно и понимаю...", все равно, что сказать, что я читал про физику подробно, ну и т.д. - похожая аналогия. Без обид

Давай остановимся на том, что ТРИЗ к нашей теме не имеет никакого отношения. Это я тебе точно говорю.

[ЖилиБыли 0]

У человека,которого интересуют деньги,есть и другие цели жизни. А тут написано,что люди,которые эмоции испытывают только от денег,плоские люди. Но это не так. Это вообще чушь!

Нет таких людей,которые будут тащится от денежного потока. Они так же будут-любить девушек,искусство и многое многое другое.

Плоские люди - это люди которые не испытывают эмоции из за неправильного воспитания или чего то еще. В нем нет эмоций вообще. Вообще я против того чтоб людей делить по категориям. Эти плоские,а вот эти тонкие!(ну или какие там ещё!)

мэн,ты не господь бог,чтоб людей делить на категории!я как понимаю ты себя не относишь к плоским людям(ну естественно!куда там),а вот других такими считаешь. Это конечно твое право. Но я так же могу назвать тебя или любого другого плоским. Потому что для меня люди,которые ставят людей в категории или группы-плоские. И мы оба либо правы,либо не правы.

Или ты хочешь поспорить?

[Samael 4]

Правильно ли я понимаю что с твоей точки зрения плоские люди лишь наркоманы которым нужны лишь эмоции от материальных побед и поражений?

[ManFromTown 3]

У человека,которого интересуют деньги,есть и другие цели жизни. А тут написано,что люди,которые эмоции испытывают только от денег,плоские люди. Но это не так. Это вообще чушь!

Нет таких людей,которые будут тащится от денежного потока. Они так же будут-любить девушек,искусство и многое многое другое.

Плоские люди - это люди которые не испытывают эмоции из за неправильного воспитания или чего то еще. В нем нет эмоций вообще. Вообще я против того чтоб людей делить по категориям. Эти плоские,а вот эти тонкие!(ну или какие там ещё!)

мэн,ты не господь бог,чтоб людей делить на категории!я как понимаю ты себя не относишь к плоским людям(ну естественно!куда там),а вот других такими считаешь. Это конечно твое право. Но я так же могу назвать тебя или любого другого плоским. Потому что для меня люди,которые ставят людей в категории или группы-плоские. И мы оба либо правы,либо не правы.

Или ты хочешь поспорить?

Еще один невнимательный. Давай так, прежде чем выступать в позиции "крайне левых" ты будешь внимательно читать первоначальную тему. Хорошо?

 

Правильно ли я понимаю что с твоей точки зрения плоские люди лишь наркоманы которым нужны лишь эмоции от материальных побед и поражений?

Ты у кого спросил? А то непонятно, кто должен отвечать

[ManFromTown 3]

ManFromTown, у меня появились к тебе ещё два вопроса:

1. Я плохо понимаю смысл слова "ОСОЗНАНИЕ". Напиши какой смысл ты вкладываешь в слово "ОСОЗНАНИЕ" ?

2. Что в контексте этой (твоей) цитаты значит "НАЙТИ СВОЙ ПУТЬ В ЖИЗНИ" ?

Ответам на эти вопросы люди многие книги посвящают

 

Прежде всего, оба понятия относятся к невыразимому. Поэтому надо сразу сделать оговорку, что словами это точно описать не представляется возможным. Как я уже говорил ранее (не помню, в этой теме или в другой), словами тут можно постараться передать только некоторое ощущение, чувство.

 

Я плохо понимаю смысл слова "ОСОЗНАНИЕ". Напиши какой смысл ты вкладываешь в слово "ОСОЗНАНИЕ" ?

 

Осознание - это прежде всего процесс познания богом самого себя. В святой троице осознанию соответствует "бог-сын", который есть результат взаимодействия непознаваемого (бог) и проявленной разумности (святой дух). Намерение бога познать себя заставляет разумность действовать (двигаться, изменяться), и осознание есть результат данного процесса. Вот, в общих чертах, что такое "святая троица". Понятное дело, что я сейчас рассказал все предельно упрощенно, может быть, где-то на грани того, где с водой уже можно выкинуть и ребенка. Надеюсь, понятно.

 

Далее эта схема повторяется несколько раз на разных уровнях проявления вселенной. В применении уже непосредственно к людям можно сказать, что осознание - это наша внутренняя сущность, направленная на познание самой себя как целостного, которое в проявленном мире существует в разделенном виде (мужское, женское; разум, эмоции; мужчина, женщина).

 

 

 

Если говорить еще проще (вспоминается сразу Галкин, пародирующий Ренату Литвинову: "Хотя куда уж проще..."), можно сказать, что осознание - это одновременно и наша внутренняя сущность, и процесс познания этой сущностью самой себя, а непосредственно мы, люди - это проявленные формы нашей внутренней сущности. Сущность изначально целая (целостная), но познать себя она может только через движение и взаимодействие своих частей - мужского и женского начала.