dvpingvin

КоляКаратист, блин, а мне понравилось. Напомнило Волонда на Патриарших прудах из "Мастера и Маргариты" (в той версии где его играет В. Гафт, реж. Юрий Кара). "Hello. I am Chief Zalypanski xD" "ифправду" и "ЙА ЖИВОТНАЙЕ" меня сразу настроило читать все твои слова с акцентом. Мистика про "Венеру под влиянием Сатурна", "ну парень ... парень... мне тебя жаль ... хотя небуду судить, у всех свои недостатки))". Супер! И она повелась и даже если не дала телефон (кстати, можно было вместо телефона предложить встречу на Патриарших, если она, кончено, в замен гламурности не обделена образованностью), то точно это запомнила. Не она, так другая. Я думаю, что напиши ты это еще нескольким, большинство бы дали свои номера. Лучше, кончено, назначать сначала встречу и для этого брать номер.

Мне понравился твой голос, он пахнет искушением. Мысль о том девушка вызванивает другую девушку возбуждает Твои фразы "Ну не важно кто", "Давай", "Танюшь", "Давай" - про мужиков обычно говорят, что когда **й стоит, голова не работает, и вместо эффективной стратегии начинает идти напролом ("круги ада"). С другой стороны, если бы мужик их услышал от тебя, он бы понял что ты "готова" и тебя надо "брать" тотчасже ) Но сознание у нее в тот момент сильно работает. Хорошо реагируешь на ее отговорки, приводишь убедительные доводы. Самое главное: НЕТ ИНТРИГИ. Также остались не использованы: легенда и твой образ, переход в будушее. Хотя интрига была, ты ее сразу же раскрыла: "Я создала анкету бла-бла-бла". Интригой являлось уже то, что знакомилась она с парнем, а звонит ей девушка. Вопросы: кто ты? (твой образ), что надо? (легенда), причем здесь я? (объяснение + то что ее ждет) Варианты легенд Вариант 1. Ее вызванивает мужчина, а на свидание приходишь ты. Вариант 2. Ты сестра/жена/любовница того парня, с которым она познакомилась. Вариант 3. Ты познакомилась с парнем в интернете и он дал тебе тот номер, на который ты звонишь

Оторвись по полной, выскажи все что хотела ему сказать, сделай по отношению к нему все, что хотела, но не могла. Ты со своим уровнем ситуацию не исправишь, так лучше поэкспериментируй. Почитай А. Лесли. Тебе надо подрасти в соблазнении чтобы исправить ситуацию, а когда подрастешь, у тебя уже будут совершенно другие приоритеты. Так что забей и используй ситуацию по максимуму! Никакой суперубойной фишки, которая меняет все в раз не существует

ManFromTown, посмотрел по твоей рекомендации. Принцип запланированного устаревания лично мне был понятен давно. Стало открытием вывоз отходов электроники в Африку. Не читал всю ветку, так что может это уже кто-то озвучивал. По-моему, подобный механизм заложен в самой природе: старение и смерть человека, снижение интереса к одному и тому же человеку (постоянные отношения), к однообразности. Меняя что, человек снова возвращается к чему-то старому, что уже "было придумано до нас", обновляя это. Еще такой житейский вопрос. Старые вещи. Вот носил я какую-нибудь вещь. Со временем она износилась, резинки на рукавах свитера, например, растянулись (т.е. как на трусах не поменяешь :-D), или перестала удовлетворять моему вкусу. Но вещь целая, можно носить. Вот что с ней делать? Оставить для грязной работы (дача, гараж)? - их и так переизбыток. Выбрасывать? - побуждать "злых дядек" выпустить еще одну единицу товара взамен этой. Отдать? - в 90% случаев никому не нужна. Кто как поступает в такой ситуации?

Я тоже видел. Наблюдения из животного мира, как у Лесли. А интерпретация - другая

Перешел к перечитыванию НЖЖБТ. Раньше я читал ее кусками (какой интереснее, тот и читал), теперь перечитываю сплошняком. Некоторые размышления, которые посетили меня при этом, а также по поводу ранее обсуждавшихся на форуме тем "То, о чем умолчал Лесли 1, 2, 3" и ответа Лесли на это. Существует 4 стратегии 1. СТРАТЕГИЯ МУЖА или ДИНАМО. Это проигрышная мужская стратегия. Ты хочешь эту девушку. Начинаешь двигаться к достижению этой цели. Начинаешь водить в кафе/рестораны, дарить подарки. В ответ видишь, что ей это нравится, ей это приятно, видишь счастливую улыбку на ее лице. Ваше общение становится ближе. Со временем она допускает тебя к прикосновениям, становится откровенней в разговоре с тобой, рассказывает все мелочи из своей жизни. Ты думаешь, что она впустила тебя в свою жизнь. Далее более близкий контакт, дает себя потискать, сексуальные провокации в разговоре, на вечеринках (все как бы в шутку). И вот в один из дней ты решаешься заявить свое право на секс с ней. На что получаешь подзатыльник. Как ты мог такое подумать? С чего ты взял, что у вас что-то может быть? Она считала тебя своим лучшим другом, все это было в шутку. И т.д., и т.п. ... В результате ваше общение прекращается. Потом, по прошествии времени, робко и постепенно вы снова начинаете общаться. Продолжаются круги ада ... ЦЕЛЬ: секс СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ: попытки выделится среди остальных своим вниманием, подарками, особым отношением - заслужить РЕЗУЛЬТАТ: no sex, потраченные ресурсы, цель не достигнута "Вот бы у нас, мужчин, было что-то подобное", - думают некоторые мужчины, - "этакий ответ". И такой ответ существует. 2. ОБРАТНАЯ СТРАТЕГИЯ, описанная Лесли в НЖЖБТ на стр. 101. Это проигрышная для женщины стратегия. Ты успешный человек, красивые шмотки, дорогая тачка, квартира, обеспеченный. У женщины такой человек ассоциируется со стабильностью, она считает, что такой человек сможет прокормить ее и ее детей. И тут мужчина делает обратное женской стратегии ДИНАМО. Он дает женщине надежду на отношения (то есть на то, что он будет кормить ее и ее детей), которые она заслужит сексом. Для нее это лакомый кусочек, который надо схватить, пока другая его не увела. Поэтому раздвигание ножек происходит быстро. А через 2-3 раза все заканчивается. ЦЕЛЬ: обеспечить себе стабильное будущее СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ: привязать к себе успешного мужчину, мораль (мужчина должен заботится о своей женщине), соответственно надо стать его девушкой или женой; мужчина будет искать другую женщину если не получит секса от этой, поэтому секс должен присутствовать - привязать сексом РЕЗУЛЬТАТ: мужчина получил секс, нет необходимости дальнейшего вкладывания ресурсов; возможно, некоторые ресурсы получены; цель недостигнута Секс идет больше как вынужденная мера. Максимального удовольствия от такого секса девушка, как правило, не получает. То, о чем якобы умолчал Лесли - Внешность (http://flirtisforum.ru/index.php?showtopic=19451) - Интересность или соц. статус (http://flirtisforum.ru/index.php?showtopic=19761) - Деньги (http://flirtisforum.ru/index.php?showtopic=19810) есть желание идти именно по такой стратегии. Очень удобно для мужчин: инициатива исходит от женщин. От этого создается иллюзия, что «вот что надо (внешность-статус деньги), нафиг техники и методики». Дыма без огня не бывает. Успешный по жизни человек будет также иметь успех у противоположного пола. Эффективность его будет выше, чем у обычного бедного безынтересного человек. И соблазнять будет проще. Ведь проще когда живешь один, когда есть деньги. Так же и наоборот. Если человек хорош в соблазнении, то это также отразится на его делах, внешний вид станет лучше, денег больше, соц. статус выше. Вопрос, поставленный в теме про деньги, («у кого больше шансов, у обычного самца который обладает обычной внешностью, живет за родительский счет, хобби только музыка и футбол и самца, который выглядит офигительно, при деньгах, каждый день - как новое приключение»), считаю некорректным. Т.к. у самца все зависит от правильности действий, а не от везения (я про «больше шансов»), если самцы одинакового уровня, то это значит, что при своем образе жизни они одинаково эффективно соблазняют. А раз они эффективно соблазняют, то и внешность-деньги-статус не могут оставаться на прежнем уровне, а подтягиваются следом. В той же НЖЖБТ на стр. 95 история о Максе, профессиональном певце, которого знает вся страна, представляет собой пример одновременной реализации обеих стратегий описанных выше, в результате чего никто не получил желаемого. 3. СТРАТЕГИЯ САМЦА То, чему посвящены 4 книги Лесли плюс походно-полевая "Волшебная таблетка" . Т.к. в процессе соблазнения самец получает контроль над женщиной, то он через нее получает контроль и над всеми мужчинами, которых она к себе привязала. ЦЕЛЬ: секс, власть, творить добро, творить зло (зависит от того, ради чего тебе понадобился контроль над женщиной, т.к. они правят миром) СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ: вызов бури эмоций, влюбление в себя, возбуждение, широкий арсенал методик и фишек, описанных в книгах + смекалка и гибкость РЕЗУЛЬТАТ: при должной подготовке достижение целей, ОС используются для улучшения эффективности В идеале самец обладает лучшими генами. Но мы, похотливые животные, придумали как стать таковыми в обход изначальных данных  4. СТРАТЕГИЯ ОХОТНИЦЫ И так, цели женщины не поменялись. Она все также хочет стабильного будущего, в котором ей не грозит нужда, нищета и беспомощность. Поэтому она ищет лучшего самца. И найдя его, старается заполучить. Причем охотница понимает, что иногда мужчина с потенциалом, способный в будущем много добиться, подчас ценнее того, у которого все есть изначально. Однако она знает, что сексом не удержит мужчину, который является лакомым кусочком для других женщин (т.к. любая из них на это способна). Поэтому она дает реализоваться ему как Мужчине и связывает это с собой. Плюс ее сами пытаются добиться мужчины. С ними она играет в ДИНАМО ЦЕЛЬ: обеспечить себя и своего будущего ребенка СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ: привязать как можно больше мужчин, причем как можно более лучших; круги ада; использование сексуальности РЕЗУЛЬТАТ: получение желаемого через мужчин, которые этим обладают В первой стратегии инициатива исходит от мужчины. В выигрыше оказывается женщина. Во второй стратегии инициатива исходит от женщины. В выигрыше оказывается мужчина. В третьей стратегии, также как и в первой, инициатива исходит от мужчины, но мужчина провоцирует женщину на действия. В четвертой стратегии, также как и во второй, инициатива исходит от женщины, но женщина провоцирует мужчину на действия. Следует отметить, что в первых двух стратегиях возможен успех в достижении цели вопреки. Как правило, это большинство традиционных любовных пар. В последних двух стратегиях трудно сказать, кто выигрывает. И действительно ли проигрывает «проигравшая» сторона? Мужчина, в идеале обещает секс, что и происходит. Поэтому третья стратегия более «правильная» (в том смысле, что не дается невербальных ложных надежд), по сравнению со второй. Женщина, получая в единоличное владение мужчину, дает ему много «того, что может дать женщина». Ведь она делает так, что мужчина сам хочет быть с ней и не хочет с другими, а не приковывает его наручниками. Кроме того, люди, действующие по этим стратегиям, также используют первые две. Есть и оборотная сторона стратегий САМЦА и ОХОТНИЦЫ: они, как динамит, могут быть использованы как в мирных, так и в военных целях. Можно делать очень плохие вещи, обладая такими знаниями. В этом и заключается изящная игра, которая нас скоро ждет, когда благодаря Лесли появится достаточное количество охотниц. А ты выбрал за какую расу будешь играть?

Напиши, мне интересно )))

Нифига он тебя разводит про игрушку: "У меня были ситуации, когда мне дарили подарки. Бывает идешь по улице и парень подходит тебе и дарит тебе подарок, мягкую игрушку, и не спрашивает ничего, ни как тебя зовут, ни номера телефона. Мне так приятно". Учитесь, мужики, как надо рисовать образ и программировать девушку на на нужные действия. Еще она хорошую Обратную Связь дала по поводу того, что ей понравилось.

Ну ты даешь. Ты действительно достоин уважения. А как ты прочитал книги Лесли? И как ты представляешь себе картинки и видео, если ни разу этого не видел? По твоему вопросу. Если она тебя устраивает, не стоит забивать на нее. До нее надо донести понимание того, что никакого непонимания со стороны ее окружения не будет. Будет только удивление, которое перейдет в понимание ситуации. Скажи чтобы она представила себе, что ее подруга встречается со слепым и очень подробно распроси ее о том что на будет чувствовать. Это будет в первую очередь понимание. Если она поставит себя на место каждого из ее окружения, она поймет, что все будет в порядке. Это мысленный эксперимент, который стоит с ней проделать. Следующий шаг - переход к действиям. Ходите с ней по городу, чтобы она привыкла к реакции людей на вас. Пусть расскажет обо всем самому близкому человеку которому она может это рассказать, через некоторое время другому. Со временем появится понимание у всего окружения. Какие проблемы могут встретиться? Самым близким человеком скорее всего будет подруга, и она может начать отговаривать твою девушку. Родители могу оказаться против, т.к. посчитают ваши отношения неперспективными. Поэтому родителей стоит посвящать только тогда, когда большая часть ее окружения на вашей стороне.

Всем Привет! Тренинг суппер! До этого читал книги Лесли, но они не заменяют тренпнг. Тренинг дает огромный стимул и толчек к развитию. Очень понравились и хорошо стимулировали фразы: 'Завтра можете не приходить: у нас будет выходной, мы классно проведем время, и вам ничего делать не придется', 'Вы можете вообще ничего не делать, не выполнять ни одного упражнения, это ваше дело, нам от этого даже лучше будет','Сегодня у вас есть возможность отбить тренинг'. Это действует лучше чем нудное: 'Это вам надо' Понравился рассказ 'Ангела' о рамках и их расширении. Это понятие шире, чем многие думают. Из тренеров больше всего понравился 'Покер', он очень по-свойски делился опытом во время перерывов и оригинально заставил признанться нарушителя правила 'no sex', одновременно продемонстрировав силу интриги! Выполнять некоторые упражнения субботы лично мне было страшно, но делал. Бывало что не получалось выключить мозг, тогда все шло хуже. После тернинга надо было ехать в Питер (реально), собрал сумку, пошел спрашивать у девчонок как до туда добраться (а я действительно не знал), хорошо стимулировало. Был в группе парень, преподаватель, который не смог сделать ни одного упражнения. Структура тренинга действительно отточена, ничего лишнего. Охотницы тоже нелохо помогали. Смысл многих вещей из книг стал понятен, без тренинга их важность не была понятна. Меня вдруг просветила фраза 'женщина в каждый момент времени пытается понять, что она хочет'. И такие просветления посещали меня не один раз на трениге. Уже известные утверждения наполнились смыслом. Через час после тренинга, когда я шел домой, меня осинило, что охотницы к концу тренинга собрались не просто так ... Причем озорение было не в понимании цели, а в осознании того на сколько это было реально. Вот так всегда, хорошая мысля приходит опосля Видимо, таков был мой максимум на тот момент. Надеюсь, что хоть кто-нибудь не растерялся P.S.: в Комсомольск так и не уехал - опоздал на регистрацию. Зато теперь в Москве поотжигаю до 29ого

Создал тему, отзыв напишу когда в Комсомольск вернусь. Помните про откаты, не допускайте их, пинайте друг друга!

С какого-то момента, когда заходишь в тему там виден только первый топик, остальные идут древовидным списком, приходится тыкать на каждое сообщение, чтобы прочитать. Причем показывается только по одному топику. Я пробовал заходить на форум с разных браузеров: Opera, FireFox, GoogleChrom, везде одно и тоже. По-моему дело в версии браузеров (у меня стоят последние версии). Как-то до обновления FireFox отображал все как надо, а после - так, как я описал. Видимо, они перестали поддерживать какую-то старую функцию, использованную при создании форума. Что делать? Я не хочу сидеть на старой версии только ради форума

Хочу еще немного добавить. У тех, кто не смотрел фильм, может сложиться неправильное представление о Сергее и Лавре. Т.к. было сказано, что Сергей - ТФН, а Лавр писался с Галича, "человек выше уровнем, чем примитивный самец, озабоченный тупым сексом", то у меня (ведь я прочитал тему до просмотра фильма) сложилось мнение, что Сергей неуверенный в себе, малообщительный с женщинами человек, а Лавр сильный, уверенный в себе. На самом деле, все наооборот. Попытаюсь описать словами, но лучше смотреть фильм. Сергей, если и неудачник, то совсем не типичный и, возможно, не фрустрированный. Он раскованный в поведении, много чего добился (отличник, победитель олимпиад, и спотривныйх соревнаваний, вроде, тоже). Не обделен женским вниманием: та же Туся/Таня в него влюблена. На дискотеке танцует раскованно, без неловкости. Он потерпел неудачу с той, которую всегда любил, а не неудачник по жизни! Лавр носит очки, сутулый. Умный, не душа компании, с девушками разговаривает вежливо, чаще по существу, не склонен к заигрыванию, но и общаться не боится, галантен. На дискотеки никогда не ходил, его вытянула Туся/Таня. Ему нравится Сергей. Не в том похабном смысле, который сейчас придается таким словам, а как личность. Вообще, я считаю, оба достоиные люди. Просто Сергей не прислушивается к голосу разума, в частности, к отцу. И действует движимый порывами чувств. Лавр же очень рассудителен, соответственно чувства контролирует. Про Клару так и хочется сказать "та еще сучка" (советского образца, конечно), т.е. обласканная со всех сторон и потому самовлюбленная. ManFromTown, все-таки советую тебе и другим посмотреть этот фильм. Этот фильм заслуживает внимания не только интересной ситуацией, но высоким уровнем реализации (музыка/сюжет/игра актеров). Не даром у него на Кинопоиске 7.943, а на IMDb 7.3 баллов. P.S.: Только что заново пересмотрел эпизод разговора с отцом. Извините за низкий слог, но я просто фапаю от этого эпизода. Это надо посмотреть!

Специально посмотрел этот фильм после прочтения темы. И так, по поводу фразы: По фильму Сергей задаривал ее подарками, превозносил, делал за нее домашную работу, можно сказать учился за нее. Благодаря Сергею она "пела" в хоре. Т.к. у нее не было способностей. Эпизод в начальных классах. Директор школы говорит художественному руководителю: "Но, отчетный концерт на носу! Мне кажется, к Сереженому предложению стоит прислушаться. Пусть в первом ряду будет стоять хотя бы одна неугловатая девочка и только открывает рот. Мы всегда Клаве Клинковой доверяем преподносить цветы нашим гостям и сразу овация. Представляете, что было бы если бы все телевизионные дикторши были похожи на Тусю Ищенко? Я бы первый выключил телевизор!". На что она соглашается, и Клава занимает место в первом ряду рядом с Сережой. Он, конечно, доволен. После эпизода на крыше, где Сергей пытался привлечь потерянное внимание Клавы, стоя на руках на краю крыши, Лавр (Л), Сергей (С), Туся/Таня (Т) и Клава (К) сидят в помещении кружка. Сергей играет в шахматы, Лавр сидит на теннисом столе, Таня играет на пианино, Клава, опершись на пианино, стоит спиной к Сергею и Лавру. К (обращаясь к Л): А почему ты мне на крыше очки не отдал? Л: Потому, что ты друга предаешь. К: Когда? Л: Да всю дорогу. К: А если он мне надоел? Л: А это уже называется подлостью. К: Я должна благородно скрывать? С: Слушай, Лавр, у нас свои счеты. Она стала такой после того как познакомилась с тобой. К: Вы оба для меня пустое место. Т: А нас уже стали называть великолепной четверкой. Л: Клава, как мне известно, женское имя. Так вот, тебе его по ошибке дали. К: А кто же я по-твоему? Л: Да Серега из-за тебя на крыше чуть голову не сломал. К: Я его об этом не просила. Он мне, вообще, всю жизнь подарки делал. Они мне оказались до лампочки. С: Лавр, перестань. Я тебя прошу. Л: Ладно, разбирайтесь сами. Тоже мне Кармен нашлась. Как я понял, Таня начинает наигрывать мелодию из Кармен Л: Вот именно, "Смелее в бой черный глазок и ждет тебя любовь" К: Как же вы мне все надоели. Все ... И этот клуб, и школа, и весь город, и ... Л: И весь мир. К: Да, если хочешь. Таня, перестань барабанить [про игру на пианино]. Все равно у меня нет слуха, я не оценю. Л: Ты же всю жизнь в хоре пела. К: Я там рот открывала по Сережкиной милости. Он мне такой "падарок" сделал. Л: Совсем-совсем нет слуха? К: Мама говорит, что у меня внутренний, но, по-моему, так не бывает. Л: Почему? Бывает. Отсутствие координации между слухом и голосом. Иди сюда. Далее выясняется, что у нее великолепный слух. К: Ну и что я с ним буду делать? [Бла-бла-бла] Потом она начинает заниматься пением и у нее это красиво получается. Так вот, смысл фразы, сказанной ей, в том, что Сергей делал все за нее, дарил ей себя. А Лавр разглядел и раскрыл в ней способности. Что плохого в том, что столько для нее делал? Плохое в том, что этого хотел он, а не она. Это ему хотелось, чтобы она была в хоре, хотя и не полноценно, а не ей. Вот кто бы из нас захотел "играть" в группе, просто создавая вид? Мы бы хотели полноценно участвовать в этом, создавая свою часть песни. В этом и причина его неудачи. У Лесли есть похожий пример. Ты думаешь, что это ей нужно, чтобы ты проставлялся, но, на самом деле, это тебе хочется так сделать. А Лавр поступил, ну, вы поняли Мне понравился диалог Сергея с отцом. Отец правильные вещи ему сказал. Не буду его здесь описывать, приведу лишь стих, который он ему рассказал: Присоединяюсь к рекомендациям посмотреть этот фильм. По сравнению с ним все "Жестокие игры" отдыхают, ИМХО.

Sandrina, то что ты написала, конечно, не волшебная таблетка в отношениях. Но то, что ты сама к этому пришла и размышляешь о том, как вести себя с мужчиной, очень похвально. Единицы женщин размышляют о потребностях мужчины, а не о том, что он должен.